Modernes IT-Training im Fokus

Wolfgang: Willkommen bei Digital Future, dem Podcast über Technologie,

Wolfgang: Zusammenarbeit und Unternehmenskultur.

Wolfgang: Ich bin Wolfgang Schoch, Software Engineer bei Inovex. Und ich bewege mich seit

Wolfgang: vielen Jahren durch die IT.

Wolfgang: Als Entwickler, Suchtechnologie-Nerd, Berater und auch mal im Vertrieb.

Wolfgang: Kurz, ich kenne die Branche aus mehr als nur einer Perspektive.

Wolfgang: Und in diesem Podcast spreche ich mit Kolleginnen und Kollegen aus unterschiedlichsten

Wolfgang: Bereichen. Menschen, die täglich an realen Problemen arbeiten,

Wolfgang: technisch, organisatorisch und kulturell.

Wolfgang: Gemeinsam schauen wir hinter die Kulissen. Wie arbeiten wir eigentlich?

Wolfgang: Was funktioniert gut und was nicht? Und was bedeutet moderne Technologie in

Wolfgang: unserem Alltag wirklich?

Wolfgang: In dieser Folge spreche ich mit meinem Kollegen Colin Rogowski über die InnoVex Academy.

Wolfgang: In der Academy sind alle Trainingsangebote von InnoVex angesiedelt.

Wolfgang: Es gibt hier fertige Trainings zu vielen verschiedenen Themen,

Wolfgang: die regelmäßig stattfinden und sowohl externen als auch internen Teilnehmenden offenstehen.

Wolfgang: Darüber hinaus erstellt die Academy aber auch maßgeschneiderte Trainings für unsere Kunden.

Wolfgang: Colin hat die Academy vor über zehn Jahren aufgebaut und wir unterhalten uns

Wolfgang: darüber, wie das Konzept damals ausgesehen hat und wie sich alles bis heute entwickelt hat.

Wolfgang: Und jetzt geht's los. Viel Spaß beim Zuhören.

Wolfgang: Hallo Colin, ich habe mal nachgeschaut. Wir sind jetzt zum zweiten Mal schon

Wolfgang: zusammen hier im Podcast.

Wolfgang: Es ist schon ein paar Jahre her, da haben wir uns über das schöne Thema Agilität unterhalten.

Wolfgang: Und ja, heute sprechen wir wieder über ein schönes Thema und es beginnt wieder mit A.

Wolfgang: Und ja, es ist kein Zufall, aber ich bin sehr gespannt, was du zu erzählen hast.

Wolfgang: Colin, bevor wir uns über die InnoVex Academy unterhalten, kannst du dich mal

Wolfgang: kurz vorstellen für alle, die dich noch nicht kennen?

Collin: Ja, sehr gerne. Freut mich übrigens hier zu sein. Danke nochmal für die Einladung, Wolfgang.

Collin: Ja, ich bin Colin. Ich bin seit fast 15 Jahren bei InnoVex, komme aus dem Münsterland

Collin: und bin von Haus aus Informatiker, sage ich immer.

Collin: Also ich habe mal Computerlinguistik und Künstliche Intelligenz studiert und

Collin: bin da so mit agilen Methoden in Berührung gekommen.

Collin: Deswegen haben wir uns auch ja vor ein paar Jahren darüber unterhalten.

Collin: Das hat mich dann eine ganze Zeit beschäftigt in diversen Rollen,

Collin: bis ich dann eben hier bei InnoVex gelandet bin,

Collin: wo ich tatsächlich mit meinem Einstieg vor 15 Jahren auch die InnoVex Academy

Collin: gegründet habe, über die wir ja heute reden werden.

Wolfgang: Ja, Colin, dann lass uns doch direkt mal in der Zeit zurückspringen. So ungefähr 15 Jahre.

Wolfgang: Ich habe damals schon bei Innerwex gearbeitet. Ich glaube, ich habe kurz vor dir angefangen, oder?

Collin: Das kann sein, ja.

Wolfgang: Ja, bei mir war es Anfang 2011. Ich glaube im März oder so.

Collin: Ja, nicht im April. Siehste, guck mal. Einen Monat auseinander.

Wolfgang: Genau. Du hast bei uns angefangen und du hast gerade schon gesagt,

Wolfgang: damals hat es auch mit der Academy angefangen. Die wurde durch dich aufgebaut.

Wolfgang: Nimm uns doch mal ein bisschen zurück in der Zeit. Wie war das damals,

Wolfgang: als du angefangen hast und was war so deine Aufgabe oder vielleicht auch deine

Wolfgang: Mission mit dieser Academy?

Collin: Ja, vielleicht kann ich da ganz kurz ein bisschen persönlich werden sozusagen.

Collin: Also ich habe ja gesagt, ich war als Agilist in verschiedenen Rollen unterwegs und ich habe da,

Collin: weil ich schon länger auch da gearbeitet habe und mich als Agilist und mich

Collin: da auch schon ein bisschen auskannt habe, habe ich aber noch so ein paar Zertifizierungen

Collin: nachholen wollen und habe ein Scrum-Training besucht.

Collin: Und das war ein sehr einschneidendes Erlebnis für mich, weil dieses Scrum-Training

Collin: irgendwie anders war als alle anderen Trainings, die ich so kennengelernt hatte.

Collin: Das war hochgradig interaktiv.

Collin: Man hat extrem viel gemeinsam erarbeitet.

Collin: Es gab keine PowerPoint-Folien, die irgendwie gezeigt wurden.

Collin: Es gab ganz viel Übungen und Spiele. und ich fand das inhaltlich spannend und

Collin: ich habe dann auch die Zertifizierung und so gemacht, aber was eben am nachhaltigsten gewirkt hat,

Collin: war tatsächlich diese Methodik und diese Art, Wissen zu vermitteln.

Collin: Und ich habe dann irgendwie für mich überlegt, warum sind eigentlich nicht alle Trainings so?

Collin: Also warum sind nicht auch sehr technisch Trainings, warum sind die nicht so

Collin: aufgebaut, weil der Lerneffekt.

Collin: Eben viel höher aus meiner Perspektive und das war eben meine Erkenntnis damals,

Collin: dass man da eben viel mehr lernt als in anderen technischen Trainings,

Collin: die ich auch so dann während und nach meinem Studium mal irgendwie genossen

Collin: habe, wo es eben sehr viel darum ging, einfach möglichst viel Wissen in möglichst

Collin: kurzer Zeit irgendwie darzustellen.

Collin: Also riesige Folienschlachten, PowerPoint-Decks mit 300 Slides und so,

Collin: die dann da in zwei Tagen durchgeflippt wurden.

Collin: Und das war dann so die Idee, dass ich gesagt habe, sowas würde ich eigentlich gerne machen.

Collin: Also ich würde gerne dafür sorgen, dass es diese Art von Trainings eben irgendwo gibt.

Collin: Und dann habe ich den Stefan Müller, unseren Inhaber von InnoVex kennengelernt.

Collin: Und der hat eben gesagt, ja, dann mach das doch mit mir zusammen.

Collin: Also lass uns das doch bei InnoVex aufbauen. Und so ist genau die Academy entstanden.

Collin: Also mit dieser Vision, wohnen.

Collin: Trainings anzubieten oder Wissen zu vermitteln, was, also unser Leitsatz ist,

Collin: Wissen zu vermitteln, was man nicht aus Büchern lernen kann.

Collin: Also das heißt eben tatsächlich, Wissen auf eine Art und Weise zu vermitteln,

Collin: die sehr praxisorientiert ist und

Collin: eben einer gewissen Methodik oder einer didaktischen Vorstellung folgt.

Wolfgang: Das ist super spannend, wie du das erzählst, denn da kam ja dann damals für

Wolfgang: dich schon einiges zusammen und es war ja auch dann, je nachdem wie man es betrachtet,

Wolfgang: entweder Glück oder Zufall, dass sich das dann so für dich entwickelt hat, oder?

Collin: Ja, es war auf jeden Fall Zufall, dass ich quasi den Stefan sozusagen kennengelernt

Collin: habe und dass er eben auch Interesse hatte, das dann hier aufzubauen.

Collin: Nee, das auf jeden Fall.

Collin: Genau, und Zufall war es sicherlich auch, dass ich dann dieses Training genossen

Collin: habe und dass mich das angesprochen hat. Ja, definitiv.

Wolfgang: Das ist eine coole Origin-Story, muss ich sagen. Die kannte ich übrigens noch gar nicht.

Collin: Ja, siehst du mal.

Wolfgang: Ja, und wie war das dann am Anfang? Du hast bei uns dann damals angefangen, 2011.

Wolfgang: Und wie bist du dann vorgegangen? Gab es bei InnoVex damals schon irgendwelche

Wolfgang: Trainings, die wir angeboten haben, die du dann irgendwie umgebaut hast oder

Wolfgang: vielleicht modernisiert hast?

Collin: Nee, also es gab in dem Sinne noch keine Trainings.

Collin: Es gab immer schon mal Leute, die jetzt dann in einem Kundenprojekt vielleicht

Collin: auch mal den anderen Entwicklern beim Kunden oder so was erklärt haben,

Collin: was beigebracht haben und dafür

Collin: vielleicht auch schon mal ein bisschen Material oder so erstellt haben.

Collin: Aber so richtig konsequent und auch vor allen Dingen auch als Angebot auf der

Collin: Webseite gab es es noch nicht.

Collin: Ich habe dann quasi von mir aus ja die agile Trainings mitgebracht,

Collin: habe dann gesagt, also ich bin auf jeden Fall hier auch einer der Trainer und was aber dann so das.

Collin: Konzept war, was wir dann etabliert haben und was sich tatsächlich auch durchgezogen

Collin: hat und jetzt auch aktuell unser größter USP ist, würde ich sagen, also auch das ist,

Collin: wo das meiste positive Kundenfeedback zu bekommen ist, dass wir genau keine

Collin: Vollzeittrainer haben.

Collin: Das heißt, am Anfang bin ich eben hingegangen und habe einfach geguckt,

Collin: wer hat vielleicht Lust,

Collin: Trainings zu geben, wer ist Experte in irgendeinem Gebiet und habe dann eben

Collin: geschaut, dass ich mit denen zusammen Trainingsmaterialien entwickelt habe,

Collin: eben genau auf Basis von diesem didaktischen Konzept,

Collin: was ich mir initial mal überlegt habe und was wir dann gemeinsam quasi weiterentwickelt haben.

Collin: Und diese Leute, diese Trainer haben dann eben für ihre jeweilige Fachdomäne

Collin: eben eine Handvoll bis maximal zehn Trainings pro Jahr gegeben und sind aber

Collin: eben dadurch als Trainer immer noch Fachexperten gewesen und sind es dann auch

Collin: eben dauerhaft geblieben,

Collin: weil sie eben die meiste Zeit in unseren Kundenprojekten mit ihrer jeweiligen

Collin: Fachexpertise in ihrer Fachdomäne arbeiten.

Collin: Und damit eben als Trainer wirklich.

Collin: Aus der Praxis kommen und praxisnah die Inhalte vermitteln können und nicht

Collin: irgendwann abgehängt werden und sagen, ich mache ja nur noch Trainings und deswegen

Collin: kenne ich das eigentlich alles nur noch so aus der Theorie und aus dem Lehrbuch,

Collin: sondern eben immer das so darstellen können, wie es denn dann wirklich auch

Collin: in der Praxis abläuft, wie die Methoden da angewendet werden.

Wolfgang: Das ist sehr spannend. Also der eine Teil,

Wolfgang: dass die ganzen Trainerinnen und Trainer, dass die hauptsächlich fachlich arbeiten in Projekten,

Wolfgang: in Kundenprojekten und da auch dann irgendwo am Puls der Zeit sind,

Wolfgang: auch wirklich diese Hands-on-Erfahrung sammeln und dadurch auch ihre Fachexpertise

Wolfgang: erstmal aufbauen und dann auch ausbauen und erhalten können.

Wolfgang: Das ist schon mal ein spannender Aspekt. Jetzt hast du gerade aber noch was

Wolfgang: anderes erwähnt und zwar das didaktische Konzept, das du entwickelt hast.

Wolfgang: Und ich glaube, da müssen wir mal ein bisschen tiefer reingehen,

Wolfgang: damit wir und auch ich verstehen, was damit eigentlich gemeint ist.

Collin: Ja, also ich muss ich auch sagen, ich will mich da nicht mit fremden Federn schmücken.

Collin: Ich habe das Konzept mir nicht komplett from scratch ausgedacht.

Collin: Ich habe das eher sozusagen mitgebracht. Das basiert auf einem Konzept,

Collin: was nennt sich Training from the back of the room.

Collin: Und die Idee ist, dass man im Endeffekt sein, also es gibt quasi drei wesentliche Bestandteile davon.

Collin: Es gibt immer die Connections, die Concepts und die Concrete Practices.

Collin: Und die Idee ist, dass man Verbindungen aufbaut,

Collin: also die Teilnehmenden bauen Verbindungen auf zum Material und zu den anderen

Collin: Lernern, das sind quasi Connections, erfahren etwas über Konzepte und haben

Collin: dann aber die Gelegenheit durch konkrete Übungen,

Collin: also das ist quasi die Concrete Practice,

Collin: Das dann tatsächlich schon zu verfestigen. Und das passiert mit jedem Trainingsmodul.

Collin: Und ein Trainingsmodul ist so eine Dreiviertelstunde bis so anderthalb Stunden,

Collin: wo eben ein Konzept dann tatsächlich eben vermittelt wird.

Collin: Und das heißt also, die Idee ist, dass man eben als Teilnehmender in so einem

Collin: Training wirklich immer aktiv mitarbeitet und nicht einfach nur sich hinsetzt

Collin: und Sachen hört und dann denkt, man hat es verstanden,

Collin: sondern tatsächlich eben immer für sich die Gelegenheit hat zu überprüfen.

Collin: Habe ich das Konzept, was gerade vermittelt wurde, denn jetzt wirklich verstanden,

Collin: indem ich jetzt das gleich in einer Übung anwende und dadurch dann eben merke,

Collin: habe ich es verstanden, ergeben sich jetzt hier vielleicht noch Fragen,

Collin: die ich dann wieder stellen kann an den Trainer.

Wolfgang: Ja, das erinnert mich persönlich so ein bisschen an dieses Konzept,

Wolfgang: dass, ich weiß den Namen nicht, aber dass, wenn man Informationen nur hört,

Wolfgang: kann man sich nur ein bisschen was merken.

Wolfgang: Wenn man sich die mitschreibt von der Hand, kann man sich ein bisschen mehr merken.

Wolfgang: Und wenn man darüber nachdenkt oder ein Beispiel macht, dann prägt es sich besser

Wolfgang: ein. Also ich kann es aus meiner persönlichen Erfahrung bestätigen,

Wolfgang: wenn ich nur was höre, dann habe ich es in der Stunde wieder vergessen.

Wolfgang: Und wenn ich es mir wirklich auch mitschreibe in meinen Notizen oder dann mich

Wolfgang: selber damit beschäftige und versuche zumindest das Ganze zu durchdringen oder

Wolfgang: ein Beispiel mache oder mit einer

Wolfgang: Kollegin diskutiere, dann bleibt bei mir immer viel, viel mehr hängen.

Collin: Ja, und das ist auch genau etwas, was mir eben immer sehr wichtig ist,

Collin: dass das unser oberstes Ziel bei den Trainings ist, dass die Leute das wirklich,

Collin: dass die es verstehen und dadurch quasi wirklich lernen.

Collin: Während es eben auch heute immer noch und damals noch mehr eben wirklich Trainings

Collin: gibt, die versuchen eben einfach ganz viel Wissen zu machen.

Collin: Also übermitteln, nenne ich jetzt mal, ich sage bewusst nicht vermitteln,

Collin: sondern übermitteln, um zum Beispiel auf eine Prüfung vorzubereiten.

Collin: Also wo dann gesagt wird, naja, also jetzt musst du einfach diese 200 Sachen,

Collin: musst du einfach auswendig wissen für eine Woche und dann machst du die Prüfung

Collin: und dann kriegst du dann eine Zertifizierung und dann hast du dein Ziel erreicht.

Collin: Und das ist bei uns eben anders.

Collin: Also wir würden zum Beispiel sagen, wir haben auch Trainings,

Collin: die auf eine Prüfung vorbereiten, aber das ist in der Regel dann so,

Collin: dass wir sagen, da musst du dich schon nochmal selber hinsetzen,

Collin: um dich auf die Prüfung vorzubereiten.

Collin: Das ist nicht die Aufgabe des Trainings, dir wirklich jedes einzelne,

Collin: jeder einzelne Vokabel oder jedes einzelne Konzept, was in dieser Prüfung vorkommen kann,

Collin: dann wirklich komplett vorzubeten, dass du sagst, ich kann aus dem Training

Collin: rausgehen und eins zu eins die Prüfung machen, sondern wir wollen, dass du.

Collin: Die wesentlichen Sachen wirklich verstanden hast, sodass du die selber in der

Collin: Praxis anwenden kannst und oder,

Collin: dass du selber danach dann auch weitergehen kannst und selbstgesteuert weiter

Collin: lernen kannst, weil du jetzt so diese initiale Hürde, wo du vielleicht auch,

Collin: wo die Domäne für dich komplett neu ist und du auch gar nicht weißt,

Collin: welche Fragen muss ich hier eigentlich stellen, wonach muss ich eigentlich googeln

Collin: oder was muss ich jetzt eigentlich Chat-GPT fragen, um irgendwie weiterzukommen,

Collin: dass diese initiale Hürde eben genau überwunden wird, weil die Grundlagen verstanden sind.

Collin: Und das funktioniert eben genau mit so einem Konzept viel, viel besser,

Collin: als wenn man einfach nur alles, was es so in der Domäne zu wissen gibt, dann präsentiert.

Wolfgang: Ja, vor allem, wenn du neu bist in einem Thema, dann wirst du ja oft auch erschlagen,

Wolfgang: wenn du so diese riesengroße Menge hast und vor allem auch ganz viele Details

Wolfgang: gleich am Anfang hast, die natürlich alle spannend sind.

Wolfgang: Aber mir fällt es super schwer, neue Themen so ganz zu erfassen,

Wolfgang: wenn ich mit lauter Details überflutet werde und nicht weiß,

Wolfgang: was ist jetzt wirklich das wichtige Grundlagenkonzept, was brauche ich denn

Wolfgang: jetzt wirklich für eine Basis,

Wolfgang: vor allem um, du hast es gerade schon angesprochen, auch diese Unknown-Unknowns zu kennen.

Wolfgang: Weil das ist, finde ich, immer das Schwierigste oder das Gefährlichste.

Wolfgang: Du möchtest dich mit einem Thema beschäftigen, aus deiner Eigeninitiative heraus,

Wolfgang: aber du weißt nicht, nach was muss ich dann suchen, was muss ich bei Google eintippen.

Wolfgang: Und wenn ich das nicht weiß, dann fällt es mir halt wirklich,

Wolfgang: wirklich, wirklich schwer, mich da irgendwo einzuarbeiten.

Collin: Ja.

Collin: Und das ist tatsächlich, also wenn ich vielleicht da noch einen Schritt tiefer

Collin: gehen darf, das ist auch was, was wir zum Beispiel, wenn wir uns jetzt anschauen,

Collin: wie unsere Übungen, Übungsaufgaben designt sind.

Collin: Ich meine, viele Trainings, die es da draußen am Markt gibt,

Collin: haben auch Übungsaufgaben. Aber oft habe ich das gesehen, dass Übungsaufgaben

Collin: im Endeffekt den Teilnehmer und Teilnehmerinnen sagen, was sie tun sollen.

Collin: Also klicke hier, gib das in diese Box ein, gib das auf der Kommandozeile ein

Collin: und dann passiert folgendes. und das ist bei uns eben anders.

Collin: Bei uns, es wird quasi gesagt, hier ist ein Ziel, was du erreichen sollst.

Collin: Erreiche dieses Ziel und wir geben dann manchmal noch Hinweise,

Collin: also die sind aber auch in den Unterlagen dann oft quasi erst noch eingeklappt.

Collin: Das heißt also, die Idee ist dann, dass man da erst,

Collin: drauf zugreift, wenn man es alleine nicht schafft. Oder wir geben Handouts und

Collin: Unterlagen, wo eben diese Konzepte nochmal erklärt werden, wo man dann nochmal nachlesen kann.

Collin: Aber das ist genau, dient genau dazu, diese Un- und Un-Knowns rauszufinden.

Collin: Weil ich habe vielleicht das Gefühl, ich habe es verstanden,

Collin: nachdem ich das Konzept gehört habe.

Collin: Aber erst, wenn ich damit konfrontiert werde, zu sagen, so, jetzt verwende das

Collin: mal, um ein Ziel zu erreichen, merke ich, dass ich vielleicht an ein,

Collin: zwei Details doch noch nicht verstanden habe, was ich da jetzt eigentlich genau tun muss.

Collin: Und wenn ich aber eben gesagt kriege, was ich tun soll, dann hilft mir das nicht.

Collin: Also dann mache ich dann ein Copy-Paste oder gebe genau das ein und habe immer

Collin: noch das Gefühl, ich hätte alles verstanden.

Collin: Aber sobald ich dann das erste Mal in der Praxis bin und es leicht anders ist

Collin: und ich eine leichte Variation machen muss, stehe ich wieder da und weiß dann

Collin: doch nicht, wie ich es handhaben soll.

Wolfgang: Ja, und ich finde, wenn du dich jetzt mit so einem Thema beschäftigst und du

Wolfgang: verstehst vielleicht diese ein, zwei Punkte nicht, der Rest ist dir vielleicht

Wolfgang: klar auf Basis deiner Vorerfahrung.

Wolfgang: Oder whatever, aber du verstehst diese zwei Punkte nicht und du machst es halt,

Wolfgang: weil es dann irgendwie so in deiner Anleitung steht,

Wolfgang: dann bringt es dir halt oftmals echt wenig, weil wenn du dich mit den zwei Punkten

Wolfgang: beschäftigst und das kann für dich vielleicht ja auch echt super intensiv sein

Wolfgang: und du kannst vielleicht auch daran verzweifeln und also ich spreche jetzt von mir,

Wolfgang: ich hatte schon sowas oft, dass ich dachte, hä, wie funktioniert das?

Wolfgang: Ich kapiere es einfach nicht und ich google es dann und lese mir so ein Buch

Wolfgang: durch und denke, hm, ich verstehe es immer noch nicht, aber wenn ich den Weg

Wolfgang: zu Ende gehe und dann irgendwann an den Punktbunden, wo ich sage, ah ja, klar,

Wolfgang: natürlich, das hängt ja so zusammen. Also die Dinge vergesse ich auch nicht mehr.

Collin: Ja, und da kommt jetzt auch wieder der Trainer ins Spiel oder die Trainerin.

Collin: Also das ist da, das ist genau jetzt die sozusagen dann der Trick dadurch,

Collin: dass wir jetzt diese Fachexperten haben.

Collin: Weil wenn du jetzt da in so einem Training sitzt und du kommst jetzt gerade

Collin: nicht weiter, dann kommt der Trainer bei dir oder die Trainerin kommt bei dir

Collin: vorbei und sagt, okay, du hängst gerade Wolfgang und dann, weil sie eben

Collin: Und weil sie quasi diese Domäne so gut kennt, weil sie so viele verschiedene

Collin: Kundenprojekte in dieser Domäne schon gesehen hat, ist die Wahrscheinlichkeit

Collin: sehr hoch, dass sie genau etwas finden kann,

Collin: was auf deine Vorerfahrungen anspielt und sagt, ah, guck mal,

Collin: das ist so ähnlich wie das und das, weil das kennst du doch,

Collin: das hast du doch da und da schon gefunden.

Collin: Das heißt also, es ist dann wirklich eben eine Individualunterstützung und holt die Leute quasi da ab,

Collin: also die Teilnehmenden da ab, wo sie aktuell stehen, was ihre Vorerfahrung angeht,

Collin: aber auch was eben so die Domäne und so angeht.

Collin: Wenn wir ein Training haben, was nur für einen Kunden ist, also wo alle Teilnehmenden

Collin: von einem Kunden kommen.

Collin: Nehmen wir mal als Beispiel, wir machen ein Training für Power BI für eine Fluggesellschaft.

Collin: In unserem Power BI Training kriegen die Teilnehmenden tatsächlich einen Datensatz

Collin: und müssen für diesen Datensatz dann Power BI Reports bauen.

Collin: Also genau wie ich das gerade beschrieben habe, man kriegt eben Ziele vorgeben,

Collin: bau doch mal einen Report, der das und das darstellt, hier sind die Daten.

Collin: Versuch das mal irgendwie hinzukriegen.

Collin: Und was wir dann gerne machen ist tatsächlich dann die Daten für Flug,

Collin: also passend für eine Fluggesellschaft vorher zu generieren,

Collin: die Trainingsdaten, also die Daten, die wir in der Übung verwenden.

Collin: Also zum Beispiel eben da Verkehrsdaten von Flugzeugen und so zu nehmen,

Collin: weil man dann eben genau die Leute in ihrer Domäne irgendwie abholt und das ganz viele,

Collin: ganz konkrete Fragen erzeugt, die sonst eben gar nicht aufgekommen wären,

Collin: wenn wir jetzt irgendwie den Klassiker genommen hätten und man nimmt jetzt irgendwie

Collin: Verkaufsdaten von irgendwoher. Ja, ja.

Collin: Aber so kommen eben genau dann Fragen auf, weil sie plötzlich irgendwie feststellen,

Collin: ah ja, genau mit den Daten hatte ich schon mal vor ein paar Jahren irgendwie

Collin: zu tun. Wie würde ich denn jetzt dann das und das machen?

Collin: Weil vor ein paar Jahren hatte ich genau das Problem beim Matching von diesen

Collin: Daten und wie würde ich das jetzt machen? Und das kann ich jetzt den Trainer fragen.

Collin: Und weil der Trainer sich eben mit Power BI insgesamt auskennt und weil der

Collin: viele Jahre Projekterfahrung mit Power BI hat, wird der genau diese Frage beantworten

Collin: können, auch wenn es jetzt eigentlich streng genommen gar nicht zu dem Trainingsstoff gehört.

Collin: Am Ende hilft es aber alles dabei, das Ganze besser zu verstehen und zu verstehen

Collin: eben in dem Sinne, ich gehe hier aus diesem Training raus und kann tatsächlich

Collin: in der Praxis anfangen, irgendwie damit zu arbeiten.

Wolfgang: Ja, ich meine, da stellt sich ja die Frage, was ist eigentlich das Ziel vom Training?

Wolfgang: Jetzt hast du gerade schon angesprochen, dass man auch Trainings macht,

Wolfgang: die individuell für einzelne Kunden geschaffen sind und aus meiner Perspektive

Wolfgang: würde ich sagen, wenn ein Training für einen Kunden gemacht wird,

Wolfgang: dann ist das Ziel, dass der Kunde zufrieden ist.

Wolfgang: Und das kann sein, dass der komplette Trainingsstoff vermittelt wird.

Wolfgang: Das kann doch aber auch sein, dass der Kunde dann merkt im Training,

Wolfgang: er hat ganz spezifische Fragen, die jetzt vielleicht gar nicht so super viel

Wolfgang: mit den ganzen Programmpunkten zum Thema, in dem Beispiel Power BI, zu tun haben,

Wolfgang: sondern vielleicht gibt es ja auch Fragen zu irgendwelchen Konzepten oder so,

Wolfgang: die der Trainer beantworten kann.

Collin: Ja, das ist tatsächlich auch was, was wir sehr oft anwenden,

Collin: Was wir anbieten und dann auch durchführen, ist, dass wir sagen,

Collin: wir kombinieren ein Training mit einem Workshop.

Collin: Also in der einfachsten Variante ist es, dass man wirklich sagt,

Collin: wir machen jetzt mal ein zweitägiges Training und danach einen eintägigen Workshop.

Collin: Und bleiben wir in der Domäne Power BI, dann würde eben genau in diesen zwei

Collin: Tagen Training, würden eben so die Grundlagen vermittelt, was hat man für Möglichkeiten,

Collin: wie funktioniert das, was sind eben die grundlegenden Konzepte.

Collin: Und in dem Workshop würde man dann hingehen und sagen, so, was machen wir jetzt?

Collin: Also jetzt haben wir das alle gelernt.

Collin: Wir wissen jetzt, wir verstehen jetzt, was die Anwendungsfälle,

Collin: was Möglichkeiten sind, was sind jetzt genau unsere Anwendungsfälle?

Collin: Und das macht dann dieselbe Person.

Collin: Also das ist dann der Trainer, der dann genau diesen Workshop moderiert.

Collin: Und oder auch natürlich nicht nur moderiert, sondern auch da eben als Experte

Collin: oder Expertin mit dabei ist und dann eben genau dieser Gruppe hilft zu sagen,

Collin: wie können wir das jetzt eigentlich hier am besten anwenden,

Collin: wie können wir das Ganze aufsetzen.

Collin: Das gibt es auch, dass wir das als fließenden Übergang gestalten,

Collin: also dass man immer sagt,

Collin: wir gucken uns zwei, drei Konzepte erstmal so in der Theorie an und danach nehmen

Collin: wir uns aber gleich mal zwei Stunden und sagen, okay, was heißt denn das jetzt

Collin: für uns, also wo können wir das denn jetzt bei uns genau einbauen.

Collin: Also das ist was, was wir in diesem Inhouse-Kontext nennen wir das,

Collin: also wenn man eben ein Training exklusiv für einen Kunden durchführt,

Collin: was wir da ziemlich oft machen.

Wolfgang: Das ist dann aber schon auch ein bisschen aufwendiger in der Vorbereitung, oder?

Wolfgang: So ein spezialisiert zugeschnittenes Training für den Kunden,

Wolfgang: weil da werde ich mir erstmal anschauen müssen, vielleicht in der Vorbereitung,

Wolfgang: was macht der Kunde eigentlich, was hat er da vielleicht für Daten, für Technologie,

Wolfgang: werde vielleicht vorher ein paar Gespräche führen müssen, um so herauszufinden,

Wolfgang: in welche Richtung das geht,

Wolfgang: um dann wirklich mein Training auch maßgeschneidert zu, vielleicht nicht unbedingt

Wolfgang: vorzubereiten oder zu erstellen, aber zumindest anzupassen für die ganzen Anforderungen

Wolfgang: von so einem Kunden, oder?

Collin: Ja, wobei das, also sag ich mal, das kann man, ist fließend wie,

Collin: also oder, ja, es ist fließend, wie aufwendig das tatsächlich ist.

Collin: Also ich, man kommt, man kann schon auch,

Collin: Und signifikante Anpassungen machen mit, sagen wir mal, ein bis zwei Personentagen

Collin: Vorbereitung im Vorfeld.

Collin: Ein bisschen was in dieser Richtung wird man eben immer brauchen.

Collin: Also auch genau, wie du es gerade beschrieben hast.

Collin: Man setzt sich dann eben mal mit Teilnehmenden oder eben Repräsentanten von

Collin: denen vorher zusammen und fragt eben so, wo kommt ihr her, was habt ihr für

Collin: Vorwissen, was interessiert euch besonders und passt das Ganze dann entsprechend an.

Collin: Aber es hält sich eben, gerade wenn es jetzt um eher eine einmalige Durchführung

Collin: geht und man jetzt nicht gleich so ein ganzes Programm aufsetzt, wo man sagt,

Collin: wir entwickeln jetzt hier ein maßgeschneidertes Training, was wir dann irgendwie

Collin: dutzende Male beim Kunden über die Jahre ausführen werden,

Collin: hält sich das schon in Grenzen, würde ich sagen.

Wolfgang: Ja und wie entstehen denn generell so die Trainings, die wir haben?

Wolfgang: Also wenn man auf die Website schaut, da gibt es ein Portfolio von,

Wolfgang: wie viele Themen haben wir da aktuell? Vielleicht so zehn?

Collin: Ja, eher 30. Also wir haben ein relativ großes Portfolio tatsächlich.

Collin: Und wie das entsteht, ist tatsächlich

Collin: auch wieder über unsere Trainer und Trainerinnen in aller Regel.

Collin: Also das heißt, oder sagen wir mal zukünftige. Also das heißt,

Collin: wie es meistens passiert, ist, dass sich jemand, ein Kollege,

Collin: eine Kollegin bei mir oder bei jemand anders aus dem Team Academy meldet und sagt, ich bin ein.

Collin: Ich habe eine Idee. Also ich bin irgendwie Fachexperte in Technologie XY und

Collin: ich hätte irgendwie Lust, das Ganze auch weiter zu vermitteln.

Collin: Und ich könnte mir auch vorstellen, dass es da Bedarf gibt, weil das vielleicht

Collin: eben gerade was ist, was jetzt so ein bisschen so einen Hype erzeugt als Technologie.

Collin: Oder weil man eben vielleicht auch sagt, ich habe da irgendwie einen anderen

Collin: Ansatz als das, was es da draußen irgendwo gibt.

Collin: Und das ist dann oft genau der Startpunkt. Und dann setzen wir uns eben zusammen

Collin: und gucken uns mal so ein bisschen den Markt gemeinsam an und schauen,

Collin: was gibt es denn da draußen schon?

Collin: Wird das irgendwie so reinpassen? Glauben wir, dass es da genug Nachfrage geben

Collin: wird? Wie würden wir uns differenzieren?

Collin: Und entwickeln dann gemeinsam ein grobes Konzept für so ein Training und eine

Collin: Agenda und nehmen das dann in unser Portfolio auf.

Wolfgang: Und wenn ich jetzt als Trainer zu dir komme und ich sage, Colin,

Wolfgang: guck mal hier, ich glaube, das Thema XML ist ganz groß, da brauchen wir vielleicht ein Training.

Wolfgang: Ich bin absoluter XML-Experte, ich spreche das fließend, ich habe da Lust drauf.

Wolfgang: Jetzt bin ich aber als XML-Experte vielleicht kein Experte für Didaktik etc.

Wolfgang: Also um vielleicht mal so dieses klassische Informatik-Klischee so ein bisschen

Wolfgang: auch aufzugreifen. Ich bin super tief drin in der Materie.

Wolfgang: Boah, aber ich habe keine Ahnung, wie ich das jetzt irgendwie,

Wolfgang: du hast fast von Modulen erzählt und von Training from the back of the room und Konzepten.

Wolfgang: Habe ich noch nie gehört in meinem Leben. Aber ich brenne für XML.

Wolfgang: Was für eine Unterstützung kann ich da erfahren? Oder gibt es da vielleicht

Wolfgang: ein Training für Trainer bei uns?

Collin: Ja, gibt es tatsächlich. Wir sind da dann auf der Meta-Ebene unterwegs.

Collin: Wir haben ein Train-the-Trainer-Training, also ein TTTT.

Wolfgang: Ja, wer das zehnmal aussprechen kann, ohne sich zu versprechen, der ist sehr, sehr gut.

Collin: Und das macht tatsächlich unser Kollege, der Uli, der war ja vor zwei Podcasts bei dir.

Collin: Da habt ihr auch drüber gesprochen. Der ist ja auch Trainer für ISAQB-Trainings,

Collin: für Software-Architektur-Trainings.

Collin: Und aber eben auch, weil er wirklich ja seit Jahrzehnten Trainings macht,

Collin: ein extrem erfahrener Trainer ist, bietet er bei uns eben auch dieses Train-the-Trainer-Training an.

Collin: Und da werden genau diese Grundlagen vermittelt.

Collin: Also das heißt, da geht es genau um, was heißt eigentlich Training from the

Collin: back of the room, was sind da die Ideen. ist natürlich auch eat your own dog food.

Collin: Das heißt, dieses Train-the-Trainer-Training ist natürlich auch ein Back-of-the-Room-Training.

Collin: Das heißt, mit sehr viel Übungen, mit.

Collin: Wo man dann eben auch mal so ein Trainingmodul ausarbeitet, vor den anderen

Collin: teilnehmenden hält, dazu Feedback kriegt.

Collin: Und das kann oft eben ein sehr guter Startpunkt sein, wenn man,

Collin: wie du gesagt hast, eben sich vielleicht, wenn man ein bisschen unsicher ist

Collin: oder sagt, ich habe da noch nicht viel Erfahrung, ich habe da noch nicht woanders

Collin: diese Erfahrung gesammelt.

Collin: Und generell ist es aber immer ein sehr individueller Weg, wie man bei uns quasi

Collin: dann tatsächlich Trainer oder Trainerin wird,

Collin: weil es gibt dann ja neben dieser didaktischen Weiterbildung gibt es ja dann

Collin: auch noch oft, wenn man jetzt sagt,

Collin: man geht vielleicht in eine bestehende Trainer-Community rein.

Collin: Also ich möchte jetzt Power BI Trainer werden. Das geht natürlich auch.

Collin: Also man muss natürlich nicht gleich mit einer neuen Idee kommen,

Collin: sondern man kann sagen, also Power BI Trainings gibt es schon,

Collin: aber es interessiert mich. Ich würde das auch gerne, gerne machen.

Collin: Dann kommt man ja in eine bestehende TrainerInnen-Community rein und dann muss

Collin: man sich eben auch angucken, wie kommt man da quasi up to speed.

Collin: Ja, also wie kriege ich jetzt am besten raus, wie diese Tradings ablaufen?

Collin: Wie beschäftige ich mich mit den Unterlagen?

Collin: Und das regeln wir dann eigentlich immer mit dem.

Collin: Mit dem Kandidaten, der Kandidatin und dem Teamlead von der Kandidatin dann

Collin: eben gemeinsam, was da der beste Weg ist.

Wolfgang: Ja, das finde ich echt gut, weil erstmal jenseits der Klischees,

Wolfgang: ich kann mich noch gut erinnern in meinem Studium, da ging es damals auch darum,

Wolfgang: dass man ab und zu mal eine Präsentation hält.

Wolfgang: Und da gab es immer Leute, die waren da super gut drin und so unerschrocken

Wolfgang: und haben keine Nervosität gezeigt zumindest.

Wolfgang: Es gab aber auch immer Leute, die da einfach wenig Erfahrung hatten und sich

Wolfgang: da sehr schwer getan haben.

Wolfgang: Und ich kenne das aber so auch aus dem Erwachsenenleben, dass manche Leute,

Wolfgang: die haben da einfach mehr, weiß nicht, vielleicht mehr Erfahrung,

Wolfgang: vielleicht auch ein kleines bisschen mehr Talent, wobei ich glaube,

Wolfgang: hauptsächlich ist es vielleicht Erfahrung.

Wolfgang: Andere Leute hatten vielleicht nie oder nur selten halt die Situation,

Wolfgang: dass wir mal vor Leuten sprechen oder Leuten was erklären und da finde ich es

Wolfgang: eigentlich ganz cool, wenn man,

Wolfgang: den Leuten halt trotzdem da irgendwie so eine Handreichung gibt und sagt,

Wolfgang: hey wenn du Lust hast und die Expertise mitbringst und die Motivation,

Wolfgang: dann kannst du es halt lernen.

Collin: Ja.

Wolfgang: Weil ich glaube sowas ist sicherlich ja auch für, weiß nicht,

Wolfgang: für den Projektalltag ganz spannend, wenn du so eine Qualifikation da zusätzlich

Wolfgang: hast, das kann dir ja im Alltag einfach helfen.

Collin: Total, also das ist auch Auch was, was so ein Nebeneffekt davon ist,

Collin: dass wir als InnoVex die InnoVex Academy haben.

Collin: Also wir haben das jetzt ganz bewusst vom Design ist es so, dass alle unsere

Collin: Trainingsmaterialien, alle Unterlagen, die Übungsaufgaben und so,

Collin: die sind für alle InnoVexler zugreifbar.

Collin: Also das heißt, das sind jetzt nicht geschlossene Folder in irgendwelchen Systemen,

Collin: wo dann immer nur die TrainerInnen drauf zugreifen können, sondern da können

Collin: alle zugreifen und es ist explizit eben auch gewünscht, dass wenn man jetzt...

Collin: In einem Projekt ist und man sagt, ach, also ich müsste meinen Kollegen eigentlich

Collin: mal diese eine spezielle Sache erklären,

Collin: ja, und dass man dann eben auch einfach mal nachguckt und dann vielleicht genau

Collin: so ein Modul findet, also da kommt eben diese modulare Bauweise unserer Trainings eben,

Collin: da hilft da sehr und dann eben sagt, komm, dann lass uns doch mal im Team für

Collin: zwei Stunden zusammensetzen und dann nehmen wir dieses eine Modul und arbeiten

Collin: uns da mal gemeinsam durch.

Collin: Das heißt also, das ist dann auch ein Mehrwert für alle unsere Projekte.

Wolfgang: Ja, das ist auf jeden Fall spannend und ich meine im Zweifel oder wenn da noch Fragen übrig bleiben,

Wolfgang: da kann ich auch schauen, welche Kollegin, welche Kollege das eigentlich mal

Wolfgang: erstellt oder wer hält das Training und kann die Person ja dann auch mal ganz

Wolfgang: kurz fragen, wie funktioniert die eine Sache, habe ich vielleicht nicht verstanden oder so.

Collin: Definitiv. Also wir hatten das ja eben von In-House-Trainings.

Collin: Wir haben ja auch noch die sogenannten offenen Trainings.

Collin: Also das heißt, das sind Trainings, die wir bei uns auf der Webseite stehen

Collin: haben mit konkreten Terminen, wo man sich dann als Einzelperson anmelden kann,

Collin: wo dann auch die Teilnehmerinnen gemischt sind, wo die aus verschiedenen Unternehmen

Collin: kommen und dann da teilnehmen.

Collin: Und da können auch unsere Kollegen dann teilnehmen.

Collin: Also das heißt, alle unsere offenen Trainings stehen auch allen internen Mitarbeitenden zur Verfügung.

Collin: Und das heißt, da kann man sich dann auch natürlich intern weiterbilden,

Collin: wenn einen das interessiert.

Wolfgang: Das heißt, die offenen Trainings, das ist alles, was da mit Termin auf der Website

Wolfgang: draufsteht, wo ich einfach schauen kann, ah, hier Training XY,

Wolfgang: vielleicht XML-Training in Köln, kann ich mich einfach anmelden,

Wolfgang: kann ich dann als externer Teilnehmender einfach dann...

Wolfgang: Ganz normal wie bei jedem anderen Trainingsanbieter einfach.

Collin: Genau, man meldet sich dann eben ganz einfach an. Also XML-Training in Köln

Collin: haben wir jetzt aktuell noch nicht, aber ich sehe schon, du wirfst da deinen Hut in den Ring.

Collin: Ich komme dann danach mal auf dich zu. Vielleicht ist XML, das gibt es ein Revival.

Wolfgang: Ich habe in meinem Studium ein Praktikum gemacht und da musste ich mit so einer

Wolfgang: modernen Science-Fiction-Technologie arbeiten, die hieß J2EE.

Wolfgang: Die älteren Zuhörenden kennen das vielleicht noch. Und da hatte ich mir als

Wolfgang: Vorbereitung fürs Praktikum ein

Wolfgang: Buch gekauft, das hat so tausend Seiten gehabt, das hieß J2E in 21 Days.

Collin: Das war so eine ganze Reihe, die kenne ich auch noch, diese Buchreihe.

Wolfgang: Die 21 Days, komplett wahnsinnig, weil selbst wenn man schnell liest,

Wolfgang: ist es glaube ich unmöglich, einfach diese Anzahl der Seiten zu konsumieren in 21 Tagen.

Wolfgang: Und da war ein Riesenkapitel über XML, das war damals im J2E-Kosmos eine Schlüsseltechnologie. Ja.

Wolfgang: Genau, also offene Trainings, ganz normal, wie man es von jedem Trainingsanbieter kennt.

Wolfgang: Ich schaue, wann ist ein Termin, ich melde mich an, ich nehme daran teil.

Wolfgang: Entweder allein oder vielleicht, wenn ich jetzt eine Firma habe mit zwei,

Wolfgang: drei Leuten, kann ich zwei, drei Leute anmelden.

Wolfgang: Ansonsten kann man solche Trainings aber auch ich sag mal so privat buchen.

Wolfgang: Wenn ich jetzt eine Firma habe und ich habe zehn Leute und sage,

Wolfgang: die zehn Leute brauchen mal ein Training für Technologie X, einfach das Standardtraining

Wolfgang: hier, dann kann ich das buchen und die kommen einfach vorbei.

Collin: Genau, also das ist das, was wir Inhouse-Training nennen. Also das heißt, das läuft genau so.

Collin: Also das heißt, man meldet sich dann, dann gibt es eben genau auch so eine Vorbesprechung,

Collin: wo man eben guckt, soll das wirklich ein Standard-Training sein?

Collin: Wollen wir irgendwo was noch anpassen, wie ich es gerade erwähnt habe,

Collin: an den Übungsaufgaben? ob wir das irgendwo auf eine bestimmte Domäne oder so

Collin: fokussieren. Das klären wir dann eben mit dem Kunden.

Collin: Und dann kommt dann der Trainer vorbei.

Collin: Das ist vielleicht auch eine ganz gute Überleitung. Wir würden tatsächlich mittlerweile

Collin: bevorzugen bei den meisten Trainingsarten, dass der Trainer vorbeikommt.

Collin: Das heißt, wir machen gerne Trainings wirklich vor Ort und in Person.

Collin: Wir haben auch Trainings remote. Also bei unseren offenen Trainings sind auch

Collin: viele Remote-Termine dabei.

Collin: Aber wir sind mittlerweile der Überzeugung, dass die Vor-Ort-Tradings halt schon

Collin: ein bisschen besser funktionieren.

Collin: Das heißt, wir sagen eigentlich den Kunden immer, wenn es jetzt nicht wirklich

Collin: harte organisatorische Gründe gibt, die dagegen sprechen,

Collin: zum Beispiel weil das Team, was da teilnehmen soll, irgendwie über ganz Europa

Collin: verstreut ist oder so und deshalb einfach viel zu aufwendig wäre,

Collin: an einen physikalischen Ort zusammenzukommen.

Collin: Wenn es sowas nicht gibt, dann macht es wirklich vor Ort.

Collin: Also scheut dann den vielleicht kleineren Aufwand, dass eben alle ins Büro kommen

Collin: müssen oder vielleicht auch mal zwei Stunden Zug fahren müssen.

Collin: Also scheut den lieber nicht, weil der Lerneffekt eben, da sind wir wieder bei

Collin: dem eigentlichen Ziel, dann doch nochmal höher ist als bei einem Remote Training.

Collin: Das heißt aber eben, das klingt jetzt vielleicht ein bisschen zu negativ für

Collin: Remote-Trainings, das heißt nicht, dass die nicht funktionieren,

Collin: das funktioniert schon auch.

Collin: Also wir haben da auch über die Jahre und dann natürlich insbesondere auch zur

Collin: Corona-Zeit, wo dann ja alle unsere Trainings remote stattgefunden haben,

Collin: haben wir da auch sehr viel gelernt und viele Methoden entwickelt,

Collin: wie man eben auch so interaktive Module eben machen kann, wie man Übungsaufgaben

Collin: gestaltet, wie man zum Beispiel Miroboards nimmt, um auch Spiele zu machen.

Collin: Also zum Beispiel, wir haben auch ein agiles Training, was remote ist,

Collin: wo eben viele von den Spielen und Übungen, die mich damals so begeistert haben,

Collin: dann eben jetzt tatsächlich auch auf einem Miro-Board funktionieren.

Collin: Das geht schon auch, aber bevorzugen würden wir tatsächlich das vor Ort.

Wolfgang: Das sehe ich genauso. Ich glaube, gerade so kreative Sachen oder auch so Dinge,

Wolfgang: wo man was lernt, wo man Interaktion hat, finde ich auch besser, wenn es vor Ort ist.

Wolfgang: Ich kann mich aber auch noch erinnern, als die ganze Corona-Zeit begann,

Wolfgang: ganz am Anfang hat man halt meiner Meinung nach irgendwie alles,

Wolfgang: was man vorher vor Ort gemacht hat, eins zu eins remote gemacht.

Wolfgang: Und ich kann mich auch an so Ganztages-Workshops erinnern, die remote waren,

Wolfgang: wo ehrlich gesagt spätestens ab der Mittagspause niemand mehr was mitbekommen

Wolfgang: hat, weil die Leute einfach wie Zombies vorm Rechner hing und so halb eingeschlafen waren.

Wolfgang: Und da kann ich mich auch erinnern, dass so gerade in dieser Anfangszeit so

Wolfgang: eine Findungsphase stattgefunden hat, wo man dann mehr Pausen gemacht hat,

Wolfgang: interaktive Sachen gemacht hat,

Wolfgang: so Kleingruppenarbeit remote gemacht hat, anstatt so zehn Leute sind zusammen

Wolfgang: in einem großen Videocall und hören irgendwie zu, wie jemand was sagt.

Wolfgang: Da hat sich schon viel getan und deswegen fand ich es gerade auch spannend,

Wolfgang: dass du gesagt hast, dass ihr in der Academy eure Methoden dann auch überarbeitet

Wolfgang: habt für Remote-Geschichten und dann vielleicht auch neu entwickelt habt einfach.

Collin: Ja, also was übrigens dein, das war nochmal ein guter Hinweis,

Collin: dass man den ganzen Tag in so einem Videokorl sitzt.

Collin: Wir würden bei Remote Trainings immer empfehlen, das an halben Tagen zu machen.

Collin: Also das heißt, wenn ein Training eigentlich zwei Tage geht und man das vor

Collin: Ort auch in zwei Tagen am Stück machen würde, das dann in Remote an vier Vormittagen zu machen.

Collin: Das haben wir auch festgestellt das funktioniert deutlich besser und zwar eben

Collin: funktioniert eben besser wieder, der Lerneffekt ist einfach besser, es bleibt mehr hängen,

Collin: weil man es sonst nicht wirklich schafft, da acht Stunden am Stück aufmerksam zu sein Ja.

Wolfgang: So ein halber Tag finde ich ist auch echt noch okay, ich habe sowas auch schon

Wolfgang: gemacht, aber so Ganztages-Remote- Veranstaltungen, also da bin ich abends komplett

Wolfgang: erledigt und das saugt mir die komplette Energie raus.

Collin: Wobei, dass man das schon auch sagen muss, also unsere Trainings sind schon anstrengend.

Collin: Also das haben wir schon öfters als Feedback bekommen, dass man dann nach so

Collin: einem ganzen Trainingstag vor Ort sind die Teilnehmenden schon auch platt.

Collin: Also das heißt, da wird schon eben einiges vermittelt und dadurch,

Collin: dass sie eben auch so interaktiv sind und eben so stark auf Übungen und so sitzen,

Collin: hat man eben nicht so diese, sagen wir mal, Gelegenheit, wie man das bei so

Collin: einem ganz klassischen Training irgendwie kennt, dass man mal so für eine halbe

Collin: Stunde irgendwie so ausruhnt und sagt so, oh ja, ist schön, da werden mir jetzt schöne Folien gezeigt,

Collin: dann kann ich doch mal mich so ein bisschen meine Gedanken schweifen lassen.

Collin: Das gibt es da nicht. Aber das Feedback, was wir eben bekommen,

Collin: ist, es ist quasi eine positive Anstrengung oder eine positive Erschöpfung.

Collin: Du bist ja auch Ausdauersportler. Das heißt, das ist eben so,

Collin: wie wenn man nach einem langen Lauf oder nach einer langen Radtour irgendwie

Collin: dann zufrieden abends quasi nach Hause kommt und dann schön was isst und relativ früh ins Bett geht.

Collin: Also so ähnlich ist das bei unseren Trainings auch.

Wolfgang: Also da kann ich nur sagen, das ist ein gutes Gefühl. Colin,

Wolfgang: was ist denn, wenn jetzt ein Kunde kommt und sagt, hey hier gibt es eine Technologie,

Wolfgang: hier gibt es ein Thema, das für uns super spannend ist,

Wolfgang: könnt ihr da ein Training machen, da bräuchten wir was und du mal schaust und

Wolfgang: merkst, haben wir noch nie gemacht.

Wolfgang: Wie gehst du denn da vor, wenn so eine Situation entsteht? Also wenn es sie

Wolfgang: schon mal gab vielleicht.

Collin: Ja, die gab es oder gibt es regelmäßig, dass wir das machen? Also Also...

Collin: Ich muss ganz ehrlich sagen, wir hatten es jetzt noch nicht mit,

Collin: sagen wir mal, einer komplett neuen Technologie,

Collin: aber was es eben sehr oft gibt, ist, dass gesagt wird, naja,

Collin: also wir hätten zum Beispiel jetzt gerne ein Training für folgende Frontend-Technologie,

Collin: aber wir würden das wirklich sehr stark auf unsere Gegebenheiten hier fokussieren.

Collin: Also wir haben zum Beispiel vielleicht eigene Bibliotheken bei uns im Unternehmen

Collin: im Einsatz und wir würden ganz gerne,

Collin: dass nur die in dem Training vermittelt werden oder dass eben gleich schon mitgezeigt

Collin: wird, wie das funktioniert oder dass unsere Infrastruktur verwendet wird.

Collin: Also bei Power BI zum Beispiel, dass man sagt, wir möchten eben,

Collin: dass auch vermittelt wird, wie genau funktioniert Power BI bei uns.

Collin: Also das heißt, wo gibt es irgendwelche Datenquellen, wo kann ich anfragen und

Collin: zugreifen, wie kann ich das Ganze für mich einrichten.

Collin: Und wie wir das eben machen, ist, dass wir dann, das ist dann quasi ein Projekt.

Collin: Also das ist dann eben schon was, was jetzt nicht so in ein,

Collin: zwei Tagen Vorbereitung geht, sondern da gibt es dann eben wirklich ein Projekt.

Collin: Und wie das abläuft, ist, wir setzen uns da auch mit den verschiedenen Stakeholdern

Collin: zusammen, um erstmal auch zu identifizieren, für welche Zielgruppe ist dieses

Collin: Training eigentlich gedacht oder für welche Zielgruppen.

Collin: Manchmal gibt es da auch unterschiedliche und da gibt es vielleicht auch verschiedene

Collin: Ausprägungen Ausprägung so von dem Training und führen dann auch mit Repräsentanten

Collin: von diesen Zielgruppeninterviews, um zu verstehen,

Collin: einerseits, was haben die an Vorkenntnissen, wo kommen die quasi her und was

Collin: ist ihnen eben halt besonders wichtig und dann.

Collin: Gehen wir eben quasi mit unserer didaktischen Expertise und mit unserem didaktischen

Collin: Konzept hin und erarbeiten dann genau die Unterlagen, oft auch dann nicht komplett

Collin: alleine, sondern mit vielleicht noch jemandem von dem Kunden zusammen,

Collin: weil die Kundenspezifika kennen wir natürlich dann nicht.

Collin: Das heißt also dieses Wissen über die Bibliotheken, was ich gerade erwähnt hatte

Collin: oder über die Infrastruktur oder so, das muss dann von dem Kunden kommen,

Collin: aber wir würden dann eben genau helfen,

Collin: das entsprechend aufzubereiten und eben in Übungsaufgaben zu gießen und zu gucken,

Collin: dass da eben dann ein Training mal rauskommt.

Collin: Und dann, wenn das dann einmal entwickelt ist, also dieses Projekt ist dann

Collin: sozusagen abgeschlossen,

Collin: wenn dieses Training in der ersten Version da ist und dann wird das in den Schulungskatalog

Collin: von dem Kunden aufgenommen und ist dann darüber für die Mitarbeitenden da buchbar

Collin: und wir stehen dann eben als Trainer zur Verfügung.

Collin: Machen das natürlich dann auch agil, das heißt also dann werden dann vielleicht

Collin: zwei, drei Trainings durchgeführt, es gibt dann nochmal eine Feedback-Schleife

Collin: und dann werden wir mal eine Retrospektive gucken, was man an dem Training noch

Collin: irgendwie verbessern muss und dann läuft das aber,

Collin: kann das dann weiter in dem Trainingskatalog, oder ist es dann dauerhaft in

Collin: dem Trainingskatalog vorhanden und kann dann immer gebucht werden.

Wolfgang: Aber das erinnert mich schon an so ein ganz klassisches Projekt,

Wolfgang: nur dass man da halt keine Software entwickelt, sondern eben halt ein,

Wolfgang: Trainingskonzept entwickelt für den Kunden, dass da auch maßgeschneidert ist.

Wolfgang: Und wahrscheinlich lohnt es sich dann auch für den Kunden, dass dann dieses

Wolfgang: fertige Trainingskonzept regelmäßiger angewendet wird.

Wolfgang: Wenn man so einen Initialaufwand betreibt.

Collin: Genau, auf jeden Fall. Das macht dann eben nicht Sinn, wenn man das Ganze jetzt

Collin: nur ein- oder zweimal machen will, sondern wenn man das eben dann dauerhaft

Collin: in den Katalog aufnimmt und dann auch genug Nachfrage sozusagen hat,

Collin: dass man das regelmäßig durchführen kann.

Collin: Wir sind auch schon mal einen Schritt weitergegangen, also dass wir gesagt haben,

Collin: es geht jetzt hier nicht nur speziell um Training, sondern es geht wirklich

Collin: um eine noch etwas größer gefasste,

Collin: Ausbildung von einzelnen Leuten, also wo dann auch solche.

Collin: Dinge drin vorkommen, wie aufwendigere Hausaufgaben,

Collin: also wo es erstmal mehrere Trainings gibt, die sich eben um verschiedene Themen

Collin: kümmern, wo man eben sagt, wir wollen genau jemanden zu einer bestimmten Rolle

Collin: ausbilden Und dafür sind verschiedene Trainings notwendig.

Collin: Und dann gibt es aber eben ein Konzept, was diese Trainings insgesamt umfasst.

Collin: Also wo es dann eben, wie ich gerade gesagt habe, Hausaufgaben zwischen den

Collin: Trainings gibt, wo es Coaching gibt, wo es vielleicht auch für die Gruppe der

Collin: Trainierenden irgendwo ein größeres Projekt gibt, an dem die quasi begleitet arbeiten.

Collin: Also das heißt, wo unser Trainer dann auch als Coach fungiert und sagt,

Collin: ich gucke mir mal an, was ihr da gemacht habt, ich gebe euch Feedback dazu.

Collin: Wir können das dann auch wieder im Rahmen von einem Training mal thematisieren.

Collin: Ja, also wir können dann hingehen und sagen, okay, ich habe gesehen,

Collin: ihr habt die und die Sachen angewendet, da habe ich aber eben noch ein paar

Collin: Bemerkungen dazu, das können wir uns dann mal näher angucken.

Collin: Das heißt also auch solche Konzepte haben wir schon für Kunden entwickelt und ausgerollt, ja.

Wolfgang: Das ist sehr, sehr spannend. Also ich sehe da so quasi dann so drei große Stränge bei der Academy.

Wolfgang: Das eine sind fertige Trainings, die mal erstellt wurden und die man dann entweder

Wolfgang: so offen anbietet, das heißt ich melde mich an oder ein Kunde bucht sich die

Wolfgang: exklusiv für sein Team, sodass das dann ein Inhouse-Training ist.

Wolfgang: Dann haben wir darüber hinaus diese Customized Trainings, also ich sage,

Wolfgang: okay, wir haben jetzt vielleicht ein Kubernetes Admin Training,

Wolfgang: aber wir passen es jetzt mal an auf die Infrastruktur vom Kunden oder das von

Wolfgang: dir erwähnte Power BI Beispiel,

Wolfgang: dass wir sagen, okay, wir haben Power BI Training, aber wir schauen jetzt mal

Wolfgang: die Daten vom Kunden an, die Use Cases, passen es da an.

Wolfgang: So die mehr oder weniger Standard-Trainings, die es gibt und darüber hinaus

Wolfgang: noch super individualisierte Trainings.

Wolfgang: Wo man wirklich sagt, okay Kunde, du hast Problem XY, das möchtest du durch

Wolfgang: ein Training irgendwie lösen oder du hast hier Wissen, das du vermitteln möchtest

Wolfgang: und wir schauen jetzt, was es ist.

Wolfgang: Wir bauen das für dich ganz individuell auf, sodass wir es dann einfach im Repertoire

Wolfgang: für dich haben und dann regelmäßig auch halten können.

Wolfgang: Ja, sehr spannend. Colin, was mich noch interessieren würde zum Schluss ist

Wolfgang: natürlich der Blick in die Kristallcube.

Wolfgang: Wir haben ja vor allem momentan ein riesengroßes Thema, das große Thema KI.

Wolfgang: Und mich interessieren jetzt nicht, ob es irgendwelche KI-Trainings gibt,

Wolfgang: die gibt es wahrscheinlich oder wird es geben.

Wolfgang: Mich interessiert, wird das große Thema KI deiner Meinung nach irgendeinen Impact

Wolfgang: auf das Thema Trainings haben? Also vielleicht auf die Erstellung von Trainings,

Wolfgang: auf das Halten von Trainings.

Wolfgang: Wird es künftig vielleicht irgendwelche KI-Agents geben, die für mich ein Training

Wolfgang: halten, anstatt jetzt irgendwie eine Kollegin, die ein Training hält?

Collin: Ja, also ich glaube, es wird einen Einfluss haben, es wird einen Impact haben,

Collin: aber ich glaube nicht, dass es Trainer ersetzen wird.

Collin: Also was wir, wir hatten tatsächlich bei dieser Frage, werden Trainer ersetzt,

Collin: die hatten wir irgendwie schon so ziemlich kurz, nachdem ich angefangen habe,

Collin: die Academy aufzubauen.

Collin: Und zwar war da so ein bisschen das große Hype-Thema waren diese ganzen videobasierten Online-Kurse.

Collin: Also da gab es diese MOOCs, ja, also diese, wie heißt das, Massively Online

Collin: Open Courseware oder sowas.

Collin: Und es gibt ja mittlerweile auch dann bei Coursera oder auch einfach bei YouTube

Collin: oder so gibt es für ganz, ganz viele auch technische Themen gibt es auch teilweise

Collin: wirklich sehr gut gemachte,

Collin: sehr, sehr aufwendig produzierte Tutorials, Trainingskurse, die genauso Technologien vermitteln.

Collin: Aber das ist eben noch, das ist was anderes, das ersetzt diese Interaktion mit dem Trainer nicht.

Collin: Das kann vielleicht sogar eine Ergänzung sein. Teilweise benutzen wir solche

Collin: Ressourcen, auch wenn wir so Ausbildungsprogramme, wie ich sie gerade skizziert habe, aufbauen.

Collin: Also dass wir sagen, das sind dann auch Bestandteile, wo man sich im Selbststudium

Collin: dann mal bestimmte Sachen beibringen kann. Aber was wir eben merken ist.

Collin: Danach muss man dann aber die Möglichkeit haben, irgendwo interaktiv Fragen,

Collin: die dabei vielleicht entstanden sind, dann irgendwie zu adressieren und zu klären.

Collin: Da kommt dann wieder genau der Trainer ins Spiel. Und das heißt,

Collin: ich glaube, diese Komponente, die wird nicht durch KI ersetzt werden,

Collin: sondern wir werden weiter diese Beziehung brauchen.

Collin: Also das sind die aus dem didaktischen Konzept, was ich erwähnte,

Collin: dieses Connections, also die Beziehung zu anderen Lernenden,

Collin: die Beziehung zum Material und auch die Beziehung zum Trainer,

Collin: das werden wir weiterhin brauchen.

Collin: Was mich tatsächlich gerade so ein bisschen interessiert, wo ich,

Collin: aber muss ich auch ehrlich sagen, eher noch so ein bisschen rumprobiere,

Collin: wo ich noch kein fertiges Konzept habe, ist, was ich mir gut vorstellen kann,

Collin: ist, dass man was diese...

Collin: Was diese Anpassung von Unterrichtsmaterialien auf die jeweiligen Gegebenheiten

Collin: oder die Domäne des Kunden,

Collin: dass man dafür mit KI noch einen Schritt weiter gehen kann und zum Beispiel

Collin: jetzt in einem offenen Training tatsächlich vielleicht einzelne Teilnehmer abholen kann.

Collin: Also wenn ich jetzt zum Beispiel weiß, als Trainer, ich habe morgen ein offenes

Collin: Training und einer der Teilnehmer kommt aus der Automobilbranche,

Collin: dann habe ich jetzt aktuell nicht die Möglichkeit, da hinzugehen und zu sagen,

Collin: ah ja super, dann passe ich jetzt quasi die Übungsaufgaben für den so an,

Collin: dass das genau Beispiele aus der Automobilbranche sind,

Collin: weil ich das ja dann für zehn Teilnehmende oder so machen müsste.

Collin: Und das geht eben aktuell auch nicht mal eben in einer Stunde oder so.

Collin: Mit KI aber vielleicht schon.

Collin: Also vielleicht schaffen wir es, dass wir sagen können, hier sind unsere Übungsaufgaben,

Collin: transformier die doch mal in Übungsaufgaben, die dieselben Lernziele haben,

Collin: aber die eben aus der Domäne XY kommen.

Collin: Und das heißt, wir kommen damit eben vielleicht zu noch individualisierteren

Collin: Trainings und können damit tatsächlich noch passgenauer, noch spitzer die jeweiligen

Collin: Bedürfnisse adressieren.

Collin: Das ist was, was ich mir vorstellen kann, was funktionieren könnte.

Collin: Das würde auch eben sehr gut generell zu unserer Zielsetzung und so glaube ich passen.

Wolfgang: Ja, das ist auf jeden Fall spannend. Ich glaube auch so diese Hyperpersonalisierung

Wolfgang: von Dingen mit Hilfe von KI, das finde ich super spannend und KI-Technologie

Wolfgang: hier als leistungsfähiges Werkzeug zu verstehen,

Wolfgang: das finde ich auch ein sehr, sehr spannender Gedanke.

Wolfgang: Und ich glaube, da liegt auch in vielen Bereichen ein super großes Potenzial,

Wolfgang: dass man sich einfach die Arbeit, die man sonst eben selbst machen würde,

Wolfgang: jetzt in dem Beispiel diese Übungsaufgaben zu transformieren,

Wolfgang: dass man sich da unter die Arme greifen lässt und dann als Mensch sich die später

Wolfgang: nochmal anschaut und einen Check macht, ob das auch wirklich stimmt,

Wolfgang: da sparst du halt einfach schon mal sehr, sehr viel Zeit.

Collin: Beziehungsweise das ermöglicht eben, glaube ich, oder würde dann tatsächlich

Collin: eben erst was ermöglichen, was aktuell gar nicht geht. Also weil aktuell ist

Collin: es eben nicht möglich, diese Art von Zeit, die man dafür braucht,

Collin: um es selber zu tun, zu investieren.

Collin: Und das heißt, es ist nicht nur, dass es dann dem Trainer Zeit erspart,

Collin: sondern diese Zeitersparnis ist so groß, dass es tatsächlich überhaupt erst

Collin: was ermöglicht, was aktuell nicht möglich wäre.

Wolfgang: Ja, bin ich gespannt, was da passiert. Bin auch so gespannt,

Wolfgang: Conan, was es sonst noch irgendwie an vielleicht neuen Trainingsthemen dieses Jahr gibt.

Collin: Also XML auf jeden Fall habe ich jetzt gehört, ja.

Wolfgang: Ey, es kommt alles wieder. Es kommt alles wieder.

Wolfgang: Und ja, ich werde mal in den Trainingskatalog reinschauen. Wenn es seitens wirklich

Wolfgang: 30 verschiedene Sachen gibt, dann habe ich wahrscheinlich nicht auf Seite 2 geklickt.

Wolfgang: Und ja, mal schauen, was es da noch für mich vielleicht Interessantes gibt.

Wolfgang: Ansonsten muss ich sagen, ich finde das Konzept echt cool.

Wolfgang: Zum einen ist das sicherlich super spannend für Kunden, die jetzt irgendwie

Wolfgang: eine Weiterbildung suchen.

Wolfgang: Als Mitarbeitender finde ich es aber auch spannend, dass man halt dadurch die Chance hat,

Wolfgang: noch was so neben der eigentlichen Projektarbeit zu machen, also neben dem Arbeitsalltag

Wolfgang: und Wissensvermittlung ist eine coole Sache. Also ich weiß nicht,

Wolfgang: wie es andere Leute sehen.

Wolfgang: Ich finde es immer schön, Leuten was zu erzählen und zu erklären.

Wolfgang: Und ich glaube, das ist für viele Leute vielleicht auch nochmal so ein bisschen

Wolfgang: so eine Bestätigung, dass das, was sie tun, wertvoll ist und gut ist einfach.

Wolfgang: Und dass das ganze Wissen, dass man sich vielleicht im Laufe der Jahre so angearbeitet

Wolfgang: und antrainiert hat durch die klassische Arbeit, dass man das halt auch noch anders verwenden kann.

Collin: Da habe ich nichts dazu zu verliegen.

Wolfgang: Colin, schön, dass du da warst. Vielen Dank für deine Zeit und vielen Dank für

Wolfgang: die schönen Insights in die InnoVex Academy.

Collin: Vielen Dank nochmal für die Einladung, Wolfgang.

Wolfgang: Sehr gerne. Das war mein Gespräch mit Colin. Danke fürs Zuhören.

Wolfgang: Wenn ihr Feedback oder Fragen habt, dann schreibt mir gerne an podcast.innovax.de.

Wolfgang: Die nächste Folge von Digital Future kommt bald und bis dahin macht's gut und bleibt neugierig.