Führung mit Empathie: Erfahrungen aus der Softwareentwicklung

Voiceover: Hallo und herzlich willkommen bei Digital Future, dem Podcast zur Technologie

Voiceover: und Unternehmenskultur.

Voiceover: Mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin Agile Coach bei InnoVex.

Voiceover: Ich habe aber auch schon ein paar andere Sachen gemacht und so die IT-Branche

Voiceover: aus verschiedenen Blickwinkeln kennengelernt.

Voiceover: Zum Beispiel als Softwareentwickler, als Experte für Suchtechnologie oder im Vertrieb.

Voiceover: Ich freue mich, euch in jeder Folge des Podcasts eine Kollegin oder einen Kollegen

Voiceover: vorzustellen und mich mit ihr oder ihm über das jeweilige Fachgebiet zu unterhalten.

Voiceover: So bekommt ihr einen Einblick in unseren technologischen und unternehmenskulturellen Alltag.

Voiceover: In der heutigen Folge spreche ich mit meinem Kollegen Marc Carsten Stipcevic.

Voiceover: Bei seinem vorherigen Arbeitgeber wechselte Marc in die Rolle des Teamleiters.

Voiceover: Damit einhergehend bekam er zum ersten Mal Personalverantwortung.

Voiceover: Und da musste er sich erstmal einarbeiten und lernen, was das eigentlich bedeutet

Voiceover: und wie man damit umgeht.

Voiceover: Heute ist Marc wieder in der Rolle eines Softwareentwicklers.

Voiceover: Seine Erfahrungen von damals helfen ihm aber immer noch.

Voiceover: Und in unserem Gespräch sprechen wir genau darüber. Und jetzt wünsche ich euch viel Spaß beim Zuhören.

Wolfgang: Hallo Marc, mich freut es, dass wir beide uns heute mal über ein schönes,

Wolfgang: spannendes Thema unterhalten können.

Wolfgang: Was das für ein Thema ist, das erfahren wir gleich, beziehungsweise das erfahren wir gleich von dir.

Wolfgang: Aber davor würde ich mich sehr freuen, wenn du dich mal vorstellst. Wer bist du?

Wolfgang: Was machst du denn so, den lieben langen Tag, wenn du dich nicht gerade mit

Wolfgang: mir unterhältst? Und wie lange bist du schon bei Innorex?

Gast: Ja, hallo Wolfgang. Erstmal danke, dass du mich hier in den Podcast eingeladen hast.

Gast: Den lieben langen Tag sitze ich hier in meinem Zimmerchen und schaue auf den Bildschirm.

Gast: Und gefühlt mache ich das auch schon viel zu lange.

Gast: Also ich bin, ich glaube, seit 20 Jahren jetzt, wenn man die Ausbildung liest

Gast: in der IT, in viel zu vielen verschiedenen Positionen.

Gast: Ich bin jetzt aktuell bei InnoVex wieder als Webentwickler, ca. seit einem Jahr.

Gast: Und vorher war ich für drei Jahre bei einem Arbeitgeber, wo ich als Tech-Lead

Gast: eingestellt wurde, innerhalb von zwei Wochen zum Team-Lead wurde.

Gast: Und ja, davon etwas überfahren wurde, was da doch alles für Herausforderungen auf einen zukommt.

Wolfgang: Okay, das ist eine ganze Menge, was du da gerade schon erzählt hast, Marc.

Gast: Entschuldigung.

Wolfgang: Ja, gar kein Thema. Darüber möchten wir ja sprechen. Du hast es ja gerade schon

Wolfgang: ein bisschen angerissen.

Wolfgang: Du hast bei deinem letzten Arbeitgeber die Position von einem Teamlead innegehabt

Wolfgang: und wir wollten uns mal drüber unterhalten, was kommt denn da eigentlich auf jemanden zu,

Wolfgang: wenn man jetzt plötzlich auf einmal so eine Rolle hat, wenn man auf einmal Führung hat etc.

Wolfgang: Vor allem aus der Perspektive von einem Entwickler, denn ich glaube,

Wolfgang: das ist sicherlich was, was für viele Leute spannend ist und ich habe im Vorfeld

Wolfgang: mal ein bisschen drüber nachgedacht, das betrifft ja sicherlich nicht nur so

Wolfgang: eine dedizierte Rolle wie, ich bin jetzt irgendwie Teamlead,

Wolfgang: sondern ich glaube, das ist ja auch in unserem ganz normalen Projektalltag vielleicht interessant.

Wolfgang: Du bist vielleicht jetzt in einem Projekt als Developer und plötzlich übernimmst

Wolfgang: du vielleicht auch so implizit so eine Führung von einem Team oder jetzt vielleicht

Wolfgang: in meinem Fall, ich bin ja meistens als Scrum Master in Projekten unterwegs,

Wolfgang: aber je nach Projekt übernehme ich da auch mal mehr oder auch weniger Führungsverantwortung

Wolfgang: und deswegen würde mich das natürlich sehr, sehr interessieren,

Wolfgang: was das für deine Erfahrungen in diesen drei Jahren waren.

Wolfgang: Sollen wir mal vielleicht eine ganz kleine Zeitreise machen,

Wolfgang: vielleicht dann jetzt so vier Jahre zurück zu dem Zeitpunkt, als es bei dir losging?

Gast: Ich denke auch, das ist, glaube ich, eine schöne Struktur, um auch zu verstehen, woher ich komme.

Gast: Und ich glaube, das können auch viele Entwickler nachvollziehen,

Gast: weil ich hatte ja auch schon erzählt, ich habe Informatikkaufmann gelernt mit 16.

Gast: Das heißt, ich bin schon sehr lange in der IT.

Gast: Wolfgang schluckt. Er ist ja eine Schule Informatik-Kaufmann und dann let's go.

Wolfgang: Ja, ich schluck nicht. Ich nick so ein kleines bisschen, weil ich habe keine

Wolfgang: Ausbildung gemacht als Informatik-Kaufmann. Die,

Wolfgang: Den Beruf kenne ich ehrlich gesagt doch gar nicht. Bei mir war es so,

Wolfgang: ich habe nach der Realschule eine Ausbildung als Elektroniker gemacht und habe

Wolfgang: im Nachgang dann nochmal ein paar Jahre später nochmal studiert.

Wolfgang: Aber ich finde so generell diese Herangehensweise, eine Ausbildung zu machen,

Wolfgang: sehr wertvoll. Also mir persönlich hat das viel gebracht für mein Berufsleben.

Gast: Also ich bin auch sehr froh, das gemacht zu haben, obwohl der Informatik-Kaufmann,

Gast: ich bin, wenn man das wirklich genau nimmt, bin ich Quereinsteiger,

Gast: weil der Informatik-Kaufmann, das ist der Excel-Profi, wenn man ehrlich ist.

Gast: Also hoher Fokus auf Kaufmann mit Informatik-Basiswissen, wenn man ehrlich ist.

Gast: Das ist eigentlich, sagen wir mal, der IT-Projektmanager als Ausbildung, könnte man sagen.

Gast: Aber ich wollte immer programmieren und habe dann nach meiner Ausbildung und

Gast: nach dem Zivildienst auch sehr schnell mir eine Entwicklerstelle gesucht,

Gast: weil das eigentlich immer eher mein Fokus war und habe erst später begriffen,

Gast: wie wertvoll eigentlich das kaufmännische Wissen ist.

Gast: Vor allem dann, als ich in diese Team-Lead-Rolle zum Teil reingestolpert bin

Gast: und dann plötzlich so in meinem Gehirn geknirscht habe und so,

Gast: ach, Projektmanagement oder Controlling, Buchhaltung, da war doch mal was.

Gast: Also bin ich ganz bei dir, das ist eine sehr wertvolle Sache.

Wolfgang: Ja, und was du jetzt gerade gesagt hast, Excel-Profi beschreibt zu einem gewissen

Wolfgang: Teil auch meinen Arbeitsalltag.

Wolfgang: Und ich glaube, ich bin da nicht alleine mit. Also solche Skills sind,

Wolfgang: glaube ich, unabhängig von dem, was jetzt so dein Fokusthema ist,

Wolfgang: immer wertvoll einfach.

Wolfgang: Also gerade so ein vielleicht kaufmännisches Verständnis oder wirtschaftliches Verständnis,

Wolfgang: aber auch das Wissen, wie man vielleicht jetzt, es muss ja nicht Excel sein,

Wolfgang: kann auch was anderes sein,

Wolfgang: wie man damit ein bisschen mit Zahlen hantiert, sei es jetzt vielleicht um ein

Wolfgang: Budget zu tracken oder um vielleicht auch eine kleine Prognose darüber abzugeben,

Wolfgang: wie weit man jetzt vielleicht dem Projekt noch kommt mit den Kolleginnen und

Wolfgang: Kollegen, die da verfügbar sind und auch natürlich mit dem Budget, was man hat.

Gast: Genau. Ich kann, also wenn ich ganz ehrlich bin, ich habe es damals mit 16 gehasst.

Gast: Ich wollte entweder Hacker oder Spieleentwickler werden.

Gast: Und dann kommt da jemand und bringt einem Buchhaltung bei.

Gast: Und ich war hochgradig undankbar meinen Lehrern gegenüber, weil ich immer gesagt

Gast: habe, ja, ja, euer Zeug brauche ich nicht, bringt mir was übers Programmieren bei.

Gast: Es gab nicht viel zu beibringen im Informatikaufmann in der Ausbildung.

Gast: Ich habe es dann eher aus Büchern, Internet und von Kollegen gelernt.

Gast: Ja, aber wie gesagt, ich profitiere heute mehr davon, wie von dem,

Gast: ja gut, darf man auch nicht sagen, aber von dem C++-Wissen.

Gast: Ich habe auch SAP R3-Kenntnisse aus der Zeit, das darf man auch niemandem sagen.

Gast: Jaja, nein, nein, habt ihr nicht gehört, das streichen wir direkt,

Gast: sonst komme ich in die falschen Projekte.

Gast: Aber ich profitiere tatsächlich langfristig wirklich von dem kaufmännischen Teil.

Wolfgang: Glaube ich dir. Ja, es ist auch, wenn man was, also gerade wegen SAP und so,

Wolfgang: was da glaube ich auch ganz spannend ist, wenn man sowas mal gelernt hat,

Wolfgang: man darf es auf jeden Fall nicht in den Lebenslauf reinschreiben.

Gast: Ja.

Wolfgang: Also ich habe mal sehr, sehr viel gemacht mit VBA, also Visual Basic for Applications.

Gast: Ja, sehr schön. Ich auch. Das sagt bei niemandem.

Wolfgang: Habe ich nie in eine Bewerbung oder in einen Lebenslauf reingeschrieben,

Wolfgang: weil ich immer die Angst hatte, was passiert, wenn ich mich mal irgendwo bewerbe.

Wolfgang: Man sieht das und man denkt sich, hey, da bräuchten wir doch jetzt einen Experten für VBA.

Wolfgang: Es hat sich noch nie jemand beworben, der das kann.

Wolfgang: Jetzt nehmen wir den Herrn Schoch.

Wolfgang: Er wäre die Hölle halt einfach.

Gast: Ich habe vor ein paar Jahren meinem Bruder, als er seinen Berufseinstieg gemacht

Gast: hat nach dem Studium, genau diesen Tipp gegeben, habe gesagt,

Gast: erzähl niemandem, dass du Excel kannst.

Gast: Sonst bist du der Excel-Profi der Abteilung und bist der, der die Makros schreiben

Gast: darf oder die schreckliche 10.000 Zeilen Produktdatenbank aka das Excel-Sheet

Gast: warten darf. Sei einfach ruhig.

Wolfgang: Ja, das ist auf jeden Fall was dran. Naja, also du hast deine Ausbildung fertig

Wolfgang: gemacht, du hast dir dann noch selbst mehr oder weniger Programmieren beigebracht,

Wolfgang: hast dann deinen ersten Programmiererjob gehabt und wie ging es dann weiter bei dir?

Gast: Ich war dann über, also in meinen Zwanzigern kann man sagen,

Gast: hauptsächlich in Webentwicklungsprojekten.

Gast: Ich glaube, ich habe Web-Server inzwischen in jeder Sprache außer Haskell geschrieben, gefühlt. Auch C++.

Gast: Das sind auch so Themen, wo man heute sagt, aha, okay, interessant,

Gast: machen wir aber nicht mehr. Zu Recht.

Gast: Ich hatte die Möglichkeit, ein Jahr als ...

Gast: Admin auch im Rechenzentrum zu sein.

Gast: Also ich habe einen Teil vom Office betreut, 50 Mitarbeiter und nebenbei zwei Rechenzentren.

Gast: Andere Skalierung war noch im Jahr 2013, war kurz vor dem Cloud-Hype.

Gast: Und da habe ich all meine Linux- und Netzwerkenntnisse her.

Gast: Und zwar, weil ich einen ganz tollen Mentor hatte, der mir einfach die Firewall

Gast: in die Hand gegeben hat, den Schlüssel, wirklich ein Schlüssel für das eine

Gast: alte Rechenzentrum, für unser Fallback-Rechenzentrum, gesagt hat, geh und mach.

Gast: War toll, ging voll in die Hose und ich habe super viel gelernt.

Gast: Ich habe uns das ja auch ein bisschen hier in unseren Notizen aufgenommen,

Gast: das Thema Mentoren, aber er hat mich auch sehr geprägt in diese Richtung.

Gast: Einfach gesagt, mir den Mut gemacht, mehr wie kaputt machen kannst du es nicht

Gast: und das ist das Fallback-Rechenzentrum und das andere ist, auf moderner Infrastruktur,

Gast: tobt dich aus, gib dein Bestes.

Gast: Ja, und dann hat es mich, jetzt muss ich überlegen, so alt bin ich noch nicht.

Gast: Aber dann hat es mich so Anfang meiner 30er habe ich mich dann gefragt,

Gast: naja, wie lange willst du denn jetzt noch der normale Entwickler sein?

Gast: Also mich hat so ein bisschen der Karrierewunsch gepackt.

Gast: Und meine Überlegung war, naja, such dir mal eine Tech-Lead-Rolle.

Gast: Also du bist der Oberentwickler, der am lautesten trommelt, der die Architektur

Gast: und die Technologie entscheiden darf, der sich in einem angeregten Diskurs mit

Gast: den Mitentwicklern streitet darüber, welche Art von Microservices wir heute benutzen.

Gast: Das war mein Plan. Und so hatte ich mich beworben bei meinem letzten Arbeitgeber,

Gast: die ein Tech-Lead gesucht haben.

Gast: Und bin da reingekommen und...

Gast: Bin in ein Team gekommen, das komplett im Umbruch war. Also ich habe gestartet

Gast: als Tech-Lead und der ehemalige Tech-Lead wollte mich noch einlernen,

Gast: hat aber nach einer Woche gesagt, also ich habe so wenig Lust mehr auf das Unternehmen

Gast: und auf das Team, ich bin weg, ich melde mich gar nicht. Hat er mir ins Gesicht

Gast: gesagt und ist dann abmarschiert.

Gast: Dann saß ich da, die Technologie war machbar. Also es waren PHP, Business Services.

Gast: Bisschen älter, aber sagen wir mal, die Codequalität, das war in Ordnung.

Gast: Das Team war die Herausforderung. Die damalige Teamleiterin hat dann,

Gast: nachdem sie mich eingelernt hat, auch gut eingelernt hat, nach sechs Wochen

Gast: gesagt, so, ich verlasse übrigens das Unternehmen jetzt auch.

Gast: Marc, du hast dich als kompetent erwiesen. Viel Spaß mit deinem Team.

Gast: Du bist jetzt Teamleiter.

Wolfgang: Ah.

Gast: Und das Erste, was ich in meiner angeborenen Selbstüberschätzung gedacht habe,

Gast: ist, ja klar, die haben gesehen, wie gut ich bin.

Gast: Logisch, kein Problem, ich setze mich jetzt hin und ich rock das.

Gast: Und das war eine komplette Selbstüberschätzung, wie mir das oft passiert.

Gast: Aber, und das ist so ein bisschen auch der Kontext, mit dem ich auf dich ja

Gast: auch zugegangen bin, Wolfgang.

Gast: Ich glaube, vielen passiert das ähnlich.

Gast: Man sitzt in seiner Abteilung, man ist fachlich top und plötzlich wird umstrukturiert.

Gast: Oder die aktuelle Führungskraft entscheidet sich, ach nee, mir passt es hier

Gast: nicht mehr, ich suche mir was Neues.

Gast: Und der mit der größten Erfahrung, der macht es jetzt.

Gast: Oder noch schlimmer, du bist dann einfach der Dienstälteste.

Gast: Und das ist dann deine Qualifikation.

Gast: Und ich glaube, und das ist auch komplett richtig, ich glaube, niemand...

Gast: Sollte das ablehnen. Wenn er die Möglichkeit hat, sich in einer Führungsposition

Gast: auszuprobieren, und ich sage

Gast: absichtlich ausprobieren, sollte niemand ablehnen, man lernt super viel,

Gast: man ist danach definitiv, selbst wenn man zurück zum Entwickler geht,

Gast: man ist weiser geworden, man ist ruhiger geworden, man ist gesetzter geworden,

Gast: man versteht seinen Chef plötzlich.

Gast: Also ich will, ich werde heute einige, vielleicht nicht so viele kleine Horrorgeschichten

Gast: auch aus meiner Zeit erzählen, aber mach das trotzdem.

Wolfgang: Ich kann das gut verstehen, was du sagst. Also vor allem zu diesem Aspekt,

Wolfgang: hey, wenn man die Chance hat, mal sowas auszuprobieren, sollte man es tun, denn man lernt was dazu.

Wolfgang: Ich persönlich bin ein ganz großer Fan davon, neue Dinge zu lernen.

Wolfgang: Also auch jetzt aktuell, was meinen Job hier angeht bei InnoVex,

Wolfgang: ich habe das ja nicht irgendwie studiert.

Wolfgang: Ich habe ja nicht Scrum-Master-Reihe studiert. Ich habe mir vor zehn Jahren

Wolfgang: aber auch nicht irgendwie das Ziel gesetzt, heute mal Scrum-Master oder Projektleiter zu sein.

Wolfgang: Ich bin da auch reingewachsen irgendwie und es gab irgendwann mal Möglichkeiten,

Wolfgang: was anderes zu tun und ich habe dann halt Ja gesagt.

Wolfgang: Und ich habe in meinem Berufsleben auch Dinge angefangen, die interessant klangen,

Wolfgang: wo ich auch was gelernt habe, wo ich aber gemerkt habe, nee, das ist es nicht.

Wolfgang: Also ich war ja auch bei InnoWex mal ein Jahr lang im Vertrieb und fand das

Wolfgang: sehr spannend, habe aber für mich nach so einem halben, dreiviertel Jahr festgestellt,

Wolfgang: nee, das ist es einfach nicht.

Wolfgang: Also da fehlen Skills, da fehlt aber auch das Interesse und es matcht einfach nicht wirklich gut.

Wolfgang: Also wenn man die Chance hat, finde ich, sowas auszuprobieren und es irgendwo

Wolfgang: risikofrei ist, weil man sich da nicht für ewig drauf committet, finde ich es okay.

Wolfgang: Als du das aber erzählt hast, musst du dich direkt aber auch ans PETA-Prinzip denken. Kennst du das?

Gast: Ja, natürlich. Man wird so lange befördert, bis man die Inkompetenz erreicht hat.

Wolfgang: Genau. Und da musst du dich so dran denken. Dieser Klassiker,

Wolfgang: als du gesagt hast, naja, man ist vielleicht der Dienstälteste.

Wolfgang: Und da dachte ich mir, naja, jetzt bist du Entwickler und du bist richtig gut.

Wolfgang: Und dann bist du Senior-Entwickler und dann bist du Über-Senior-Entwickler,

Wolfgang: whatever. Gibt es vielleicht nur so ein paar Fantasie-Levels?

Wolfgang: Super-Senior-Entwickler vielleicht noch.

Gast: Der Ultra-Architekt, genau.

Wolfgang: Ultra-Architekt. Aber irgendwann ist es dann vielleicht ja der Teamleiter,

Wolfgang: der Abteilungsleiter. Und dann merkst du vielleicht, nee, ich bin in der Technik

Wolfgang: voll gut und mir macht's voll Spaß.

Wolfgang: Abteilungsleiter, den ganzen Tag nur Excel irgendwie jonglierend,

Wolfgang: macht mir dann halt keinen Spaß mehr.

Gast: Also hier kommt auch mein erster Tipp. Wenn euch die Chance,

Gast: wenn irgendjemand diese Chance bekommt, lasst euch eine Probezeit aufschreiben.

Gast: Und zwar eine Probezeit zu, ich sag jetzt mal zu eurem Vorteil.

Gast: Also wenn euer Chef auf euch zukommt und sagt, hey, wie wäre es, Teamleiter zu sein?

Gast: Bedanken wir uns für die Herausforderung und sagen, ich mach das ein halbes

Gast: Jahr. Aber wenn es mir nicht taugt, darf ich einfach zurück auf meine Position zurück.

Gast: Und das steht mindestens in einer E-Mail nach Möglichkeit auf einem ausgedruckten,

Gast: mit dem Siegel des Geschäftsführers, mit blutunterschriebenem Vertrag.

Gast: Man muss sich da den Weg zurück offen halten, weil was ich auch schon gesehen

Gast: habe, zum Glück nicht bei mir in dem Fall, ist, dass Leute dann kündigen mussten,

Gast: weil sie in der Rolle unglaublich unzufrieden waren, aber nicht mehr zurück konnten.

Wolfgang: Ja, ist auch total nachvollziehbar. Also ich finde immer, wenn ich jetzt hier

Wolfgang: bei InnoVex schaue, die größte Veränderung, die ich jetzt im Alltag habe, sind meine Projekte.

Wolfgang: Und ein Projekt dauert oft ein halbes Jahr, dauert vielleicht aber auch mal ein Jahr.

Wolfgang: Und natürlich gibt es auch Projekte, die mehr Spaß machen, die sind interessanter

Wolfgang: für mich persönlich, die motivieren mich stärker.

Wolfgang: Es gibt auch Projekte, die finde ich vielleicht nicht so spannend.

Wolfgang: Da ist es für mich aber immer so, am Horizont ist ja immer auch das Ende vom

Wolfgang: Projekt. Und bei einem sehr, sehr langlaufenden Projekt gibt es auch immer die

Wolfgang: Möglichkeit, dass man mal durchrotiert, dass man sagt, hey, ich habe das jetzt

Wolfgang: ein, zwei Jahre gemacht, ich wünsche mir was anderes.

Wolfgang: Und das ist auch schon meine Erfahrung der letzten über zehn Jahre,

Wolfgang: dass es ja auch gar kein Thema ist, dass man dann die Abwechslung hat.

Wolfgang: Deswegen sind wir ja auch eine Projektfirma.

Wolfgang: Aber wenn ich jetzt aber in eine Rolle rein wechsle, wo ich weiß,

Wolfgang: da gibt es kein Zurück mehr, ich aber gar nicht weiß, was mich da erwartet. Das ist ja, sie guckst.

Wolfgang: Also es ist was komplett anderes und ich kann natürlich mit Leuten drüber sprechen.

Wolfgang: Und ich habe das damals beispielsweise ja auch bei meinem Ausflug zum Vertrieb so gemacht.

Wolfgang: Ich habe ja nicht nur gesagt, ja, mache ich, sondern ich habe mich auch mit

Wolfgang: den Kolleginnen und Kollegen aus dem Vertrieb viel unterhalten,

Wolfgang: habe versucht, so ein bisschen reinzufühlen, habe versucht, ein Gefühl für mich zu entwickeln.

Wolfgang: Und das war positiv, aber letztendlich der Reality-Check, der ist halt nochmal

Wolfgang: was anderes und der dauert ja auch Wochen und Monate,

Wolfgang: dass du halt diese Realität einfach auch fühlst und erlebst und ja,

Wolfgang: also wäre meine Alternative damals gewesen, ich mache es weiter oder ich muss kündigen,

Wolfgang: dann hätte ich damals gekündigt, weil es mir keinen Spaß gemacht hat.

Wolfgang: Also wenn es sonst keine Alternative gegeben hätte.

Gast: Genau, das ist der Punkt. Und du sprichst da auch das nächste interessante Thema

Gast: an, was ich nämlich gemerkt habe.

Gast: Wenn du dann diese Herausforderung annimmst und sagst, super,

Gast: ich bin Teamlead und du gehst dann mit den Werkzeugen eines Entwicklers an diese Rolle dran.

Gast: So, wenn ich jetzt in ein neues Projekt komme und ich kriege mit,

Gast: die benutzen Angular im Frontend.

Gast: Was mache ich? Ich schaue mir mal die Angular-Docs an. Ich klicke mal durch

Gast: ein paar Tutorials, ich frische mein Angular-Wissen auf.

Gast: Oder neue Technologie XY.

Gast: Irgendjemand hat eine exotische Datenbank gefunden. Ja, super.

Gast: Schaust du in die Docs, läuft, passt.

Gast: Was machst du denn jetzt als Teamlead? Weil du beginnst zu googeln,

Gast: was ist ein guter Teamlead? Wie führe ich mein Team richtig?

Gast: Und es kommen eine Million inzwischen ChatGPT generierte Videos,

Gast: Blogs mit denselben zwei, drei Weisheiten, die dir eh klar sind.

Gast: Schrei deine Leute nicht an, schlag niemanden und überarbeite dich nicht,

Gast: aber sehr wenig wirklich Inhaltliches, was dir weiterhilft.

Gast: Also mir ist die Recherche, wie führt man denn richtig, extrem schwergefallen.

Gast: Und selbst wenn man ja im Kopf hat, es geht jetzt erstmal um Führung,

Gast: vergessen viele, was da noch drumherum ist. Weil ein Teamlead,

Gast: wir hatten am Anfang schon den Excel-Witz, ein Teamlead macht ganz oft Projektmanagement mit.

Gast: Ein Teamlead muss politisch in der Firma aktiv sein, weil er auch das Standing

Gast: und am Ende das Budget seiner Abteilung oft verantwortet.

Gast: Nicht immer, aber oft.

Gast: Und dieser Strauß von Fähigkeiten, das war mir am Anfang nicht klar,

Gast: aber ich denke, wir gehen mal zuerst auf das Offensichtliche,

Gast: nämlich die Führung an sich.

Gast: Und ich glaube, man startet das einfach mal in Selbstreflexion,

Gast: indem man sagt, naja, was will ich denn für ein Chef sein?

Gast: Was für gute Vorgesetzte hatte ich? Was für schlechte Vorgesetzte hatte ich?

Gast: Und ich bin da für mich auch wieder typisch Entwickler bei dem,

Gast: naja, ich will Leadership as a Service betreiben.

Gast: Ja. Was meine ich damit? Ich will nicht der sein, der am lautesten trommelt

Gast: und in die Richtung zeigt, sondern für mich bedeutet Führung,

Gast: dass ich meinen Mitarbeitern ermögliche, ihr Bestes zu geben.

Gast: Dass ich den Mist von ihren Schultern nehme, auf dem sie keine Lust haben.

Gast: Projekt-Management, Politik, diese Themen.

Gast: Und dass ich auch für sie einstehe, wenn es mal im Privaten ein bisschen schlechter

Gast: läuft, wenn jemand mal langsamer machen muss.

Gast: Wir gehen auf die Krankheitszeit zu. Viele Leute mit Kindern müssen jetzt gerade

Gast: wieder jonglieren zwischen geschlossenen Kitas.

Gast: Und wer von beiden arbeitet, Mama oder Papa, das sind Themen,

Gast: wo ich mir gedacht habe, hey, als Führungskraft, ich kenne die Themen,

Gast: ich will für meine Leute da sein, ich fange das ab.

Gast: Das war so das, was ich mir gedacht habe als Chef.

Wolfgang: Aber ich finde es sehr, sehr, sehr spannend, denn du hast es vorhin ja schon

Wolfgang: kurz angesprochen, wie lernt man denn, was man richtig tut?

Wolfgang: Also als Entwickler hast du ja nicht nur den Vorteil, dass du halt irgendwelche

Wolfgang: Dokumentationen hast, wo auch fachlich und faktisch Dinge beschrieben sind,

Wolfgang: wo du halt einfach nachschauen kannst, wie funktioniert es, das ist ein Tutorial

Wolfgang: und ich habe jetzt den Sachverhalt und wenn ich den verstanden habe,

Wolfgang: dann habe ich ihn verstanden. Das sind ja solche Hard Facts.

Wolfgang: Bei so einer Führungskompetenz hast du ja keine, oder hast du nicht viele Hard

Wolfgang: Facts, außer vielleicht ist es verboten, Leute zu schlagen.

Wolfgang: Was ich gut finde.

Gast: Ach, das macht ihr nicht im Projekt? Ach so.

Wolfgang: Aber ich kenne es ja von mir selbst, so in meiner Rolle.

Wolfgang: Bin ich allein im Projekt? Ich habe ein Team, mit dem ich arbeite,

Wolfgang: aber ich bin ja der einzigste, ich weiß nicht, wenn ich Scrum Master bin,

Wolfgang: Agile Coach, ich bin ja der einzigste im Projekt.

Wolfgang: Und ich muss ja selbst in Anführungszeichen entscheiden, wie gehe ich jetzt vor?

Wolfgang: Und wenn ich das immer nur allein entscheiden müsste, hätte ich gar keine Chance, besser zu werden.

Wolfgang: Weil ich kann mir ein Buch durchlesen, aber bei unter uns Pfarrerstöchtern,

Wolfgang: das bringt gar nichts, meiner Meinung nach.

Wolfgang: Also wenn ich jetzt irgendein cooles Buch durchlese, über Gedanken und so,

Wolfgang: das steht meistens, also ich sage es mal anders, ich habe selten solche Bücher

Wolfgang: gelesen, wo da so Gedanken drin waren, wo ich dachte, wow, habe ich noch gar nicht selbst gedacht.

Gast: Ja, und das trifft es nämlich wirklich auch für mich. Ich bin einfach,

Gast: ich habe, wie gesagt, Entwicklermindset.

Gast: Du holst dir ein Buch, da steht C++ drauf, das hast du durchgelesen und danach weißt du mehr von C++.

Gast: Als Teamlead ist das sehr schwierig.

Gast: Da hast du dann, wie führe ich Menschen?

Gast: Machst du auf und danach bist du ganz oft so schlau wie am Anfang.

Gast: Und also wie gesagt, mein Tipp ist erstmal so ein bisschen in der Selbstreflexion

Gast: zu starten. Wo will ich überhaupt hin?

Gast: Und dann als nächstes zu schauen, wo finde ich Mentoren.

Gast: Coaches, auch da ist, glaube ich, in den meisten Unternehmen die Personalabteilung,

Gast: also HR, auch der erste gute Anlaufpunkt.

Gast: Einfach mal sagen, hey Leute, lasst uns mal einmal die Woche auf einen Kaffee

Gast: treffen, weil eure Kompetenz ist eigentlich ja Personen, Menschen.

Gast: Und lasst uns einfach mal quatschen. Wie versteht ihr Führung?

Gast: Leute aus von HR, die sind ja auch ganz oft auf Konferenzen,

Gast: wo es genau um diese Themen geht. Wie motiviere ich meine Mitarbeiter?

Gast: Wie kriege ich trotzdem Thema XY durch.

Gast: Also ich denke, das ist ein guter erster Anlaufpunkt, mal da im Unternehmen

Gast: beginnen zu netzwerken.

Gast: Was, also meine Personalabteilung damals war super, hat mir auch den Einstieg

Gast: da ein bisschen erleichtert.

Gast: Wir hatten ein wöchentliches Showfix, hat gut gepasst.

Gast: Wo ich wirklich begonnen habe, mehr zu lernen, also neben der Führung auch das

Gast: Gesamtbild zu verstehen, ist, dass ich irgendwann ich glaube,

Gast: es war auf einer Weihnachtsfeier, auf meiner ersten Weihnachtsfeier mit dem

Gast: Geschäftsführer, einfach ein bisschen gequatscht habe.

Gast: Und gesagt habe so, hey, du, jetzt mal hier unter uns und mit dem Glühwein in

Gast: der Hand, wie findest du denn, wie mache ich mich?

Gast: Und er hat mir dann so ein, zwei Tipps gegeben und habe gesagt,

Gast: wie wäre es eigentlich, wenn ich dich einmal im Monat morgens zum Frühstück

Gast: einlade und ich dir ganz viele doofe Fragen stelle und du mir sagst,

Gast: wie es läuft? Und er hat gesagt, das finde ich super.

Gast: Und von ihm habe ich dann,

Gast: Das Drumherum gelernt. Projektmanagement, Controlling, das Big Picture.

Gast: Also du als Abteilung bist ja auch

Gast: ein Rädchen, das den Gesamterfolg des Unternehmens ja voranbringen muss.

Wolfgang: Ja, klar.

Gast: Und das ist auch so einer der Tipps, die ich weitergeben will.

Gast: Geht auf eure Vorgesetzten zu.

Gast: Wenn ihr ein Mittelständler seid, unter 500 Mitarbeitern, glaube ich,

Gast: kann man auch ab und zu wirklich sein.

Gast: Geschäftsführer, CFO, CTO mal zur Seite nehmen und sagen, ey du,

Gast: ich will wirklich lernen, hättest du denn Zeit für mich?

Gast: Und die meisten haben großen, großen Spaß, ihr Wissen zu teilen.

Gast: Empfinden das auch selbst schweichelnd, dass da jetzt die jungen Hüpfer zu ihnen kommen.

Gast: Nicht alle CTOs sind alt. Es tut mir leid, wenn ich hier schon wieder das Altersshaming tue.

Gast: Wenn die jungen Hüpfer kommen und sagen, hey, du, erzähl mir doch mal,

Gast: wie machst du es? Was war dein Werdegang?

Gast: Und dann muss man auch in Kauf nehmen, dass Führungskräfte leider nur in Randzeiten,

Gast: einen Kaffee trinken gehen können oder einen Glühwein.

Gast: Und dann trifft man sich halt morgens um sieben oder abends ab 18 Uhr.

Gast: Aber unglaublich wertvoll.

Wolfgang: Das glaube ich dir sofort. Also es ist halt auch so dieses Thema Kommunikation, Austausch.

Wolfgang: Ich glaube, dass man halt im Dialog immer weiterkommt.

Wolfgang: Und ich glaube, dass sowas auch definitiv wertvoller ist, als sich halt ein

Wolfgang: Buch durchzulesen, um solche Skills irgendwie zu verbessern oder zu erlernen.

Gast: Ja, das nächste sind ja Coaches.

Wolfgang: Hast du es oft gemacht?

Gast: Ja.

Gast: Zu spät. Es gibt gute Coaches.

Gast: Ich meine, wir machen ja bei InnoVex ja auch Coaching in diverse Richtungen.

Wolfgang: Ich bin zum Beispiel Coach.

Gast: Du bist Coach, genau.

Wolfgang: Ja, klar.

Gast: Ich habe da genau dasselbe Problem gehabt wie bei den YouTube-Videos.

Gast: Es gibt sicher irgendjemanden, der das verdammt gut macht, aber gefühlt,

Gast: wenn du Führungskräfte-Coaching googelst, kommt erst mal, oder zumindest war

Gast: das bei mir vor vier, fünf Jahren, viele Sachen, wo ich gedacht habe,

Gast: nee, weiß ich nicht, ob es passt.

Gast: Und mir ist dann über einen ehemaligen Arbeitskollegin-Coach empfohlen worden,

Gast: mit dem ich dann, nachdem ich schon eineinhalb Jahre Führungskraft war,

Gast: mal ein paar Sessions gemacht habe und er mir dann nur bestätigt hat,

Gast: nee, du bist auf einem guten Weg und mir natürlich auch ein paar gute Tipps

Gast: mitgegeben hat, wo ich mir dann gedacht habe, naja, hätte ich dich am Anfang

Gast: meiner Reise als Teamlead gefunden,

Gast: hätte ich vieles nicht durch Learning by Doing.

Gast: Und Learning by Doing als Teamlead heißt ja immer, dein Team leitet ein bisschen

Gast: drunter, da hätte ich viele Fehler nicht gemacht.

Gast: Also wenn man gute Coaches hat, wir haben gute Coaches, dann wendet euch an die.

Gast: Und ansonsten sucht euch Mentoren im eigenen Unternehmen, wo ihr das Gefühl

Gast: habt, es matcht menschlich.

Wolfgang: Ja, also ich finde beides total wertvoll. Also wenn du halt,

Wolfgang: egal wie deine Rolle jetzt auch heißt, ob du Abteilungsleiter,

Wolfgang: Teamlead oder vielleicht auch irgendwie Projektleiter bist,

Wolfgang: sobald deine Rolle sich so verändert, dass du halt auch in irgendeiner Art und

Wolfgang: Weise Verantwortung für andere Leute hast, ich glaube, du brauchst dann einfach

Wolfgang: Unterstützung, um das zu lernen, weil du hast es gerade so schön gesagt,

Wolfgang: sonst leidet ja das Team darunter.

Wolfgang: Also wenn ich nicht weiß, was ich tun soll, weil ich es nicht kann,

Wolfgang: weil ich es nicht gelernt habe und jetzt auf einmal hier, die ich zur Verantwortung

Wolfgang: habe, vielleicht für fünf Leute oder für mehr Leute, ist das ja auch unfair

Wolfgang: den Leuten gegenüber, wenn ich es mit ihnen lerne.

Gast: Also ich kann da leider nur zustimmen und ich habe mich dann auch nach zwei Jahren,

Gast: als ich dann in eine andere Abteilung gewechselt bin und damals dann in mehr

Gast: Richtung Produkt-Projektmanagement gegangen bin, ich habe mich damals bei meinem

Gast: Team entschuldigt und gesagt,

Gast: ich habe euch alle lieb, ich danke euch dafür, was ihr mit mir durchgemacht

Gast: habt. Und das Feedback war super interessant.

Gast: Das Feedback war, Marc, immer wenn du menschlich und empathisch warst,

Gast: warst du die beste Führungsperson.

Gast: Wir haben immer gemerkt, wenn du dir abends ein Buch durchgelesen hast,

Gast: wenn du dir wieder über XY Gedanken gemacht hast, wenn du mit den falschen Leuten,

Gast: wurde mir dann gesagt, hallo,

Gast: wenn ich mit anderen Führungskräften gesprochen habe, nicht aus dem Unternehmen,

Gast: sondern bei anderen Meetups oder so getroffen habe, dann hast du immer Sachen

Gast: gemacht, die nicht zu uns gepasst haben.

Gast: Immer wenn du empathisch und komplett ohne eine Agenda im Kopf mit uns geredet

Gast: hast, mit uns Sachen entwickelt hast, die Abteilung vorangebracht hast,

Gast: neue Prozesse eingeführt hast, dann hat es am besten funktioniert.

Gast: Und das ist ein schwieriger Tipp. Hört auf euer Bauchgefühl.

Gast: Und da sind wir wieder dabei.

Gast: Als Entwickler schreibe ich einen Unit-Test und wenn der grün ist,

Gast: dann hat es wohl gepasst.

Gast: Als Teamlead sieht man immer seine Erfolge sehr viel später.

Gast: Also man sieht frühestens nach drei Monaten, wenn ich jetzt den Prozess umgestellt

Gast: habe, hat das so funktioniert, hat das so gepasst.

Wolfgang: Ja, erstens das, du hast diese Verzögerung drin, aber du siehst ja nicht nur

Wolfgang: Erfolge. Ich glaube, was du deutlicher siehst, ist ja der Misserfolg.

Wolfgang: Was man viel deutlicher sieht, ist, dass dann beispielsweise die Stimmung schlecht

Wolfgang: ist, dass die Krankheitsquote vielleicht hochgeht, dass die Leute demotiviert sind.

Wolfgang: Ich glaube, das ist immer viel, viel leichter zu sehen, weil du kannst deine

Wolfgang: Person auch viel leichter verärgern als begeistern.

Gast: Ja, und ich versuche immer zu highlighten, Empathie, Empathie,

Gast: Empathie und seid menschlich, also ihr seid, wenn jemand eine Führungskraft zum ersten Mal ist,

Gast: geht an euer Team hin und sagt, hey, ich bin eine Führungskraft zum ersten Mal,

Gast: ihr dürft gerne ehrlich zu mir sein, ich schmeiß niemanden raus,

Gast: weil ich noch niemals jemanden gekündigt habe, haha, immer lachen,

Gast: aber dann das auch ernst meinen, Also wenn man das Feedback dann bekommt,

Gast: dann sagen, okay, sorry,

Gast: lasst uns mal hinsetzen und Prozess XY anpassen.

Gast: Nur weil ich gehört habe, ich muss jetzt jeden Tag mit euch 30 Minuten Stand-up

Gast: machen, vielleicht passt das einfach nicht zu uns.

Gast: Oder was ich am Anfang probiert habe, ist mit jedem Mitarbeiter einmal die Woche

Gast: 30 Minuten zu reden, wo mir dann irgendwann ein Kollege gesagt hat,

Gast: Marc, ich quatsche gerne mit dir, aber bringt uns das was?

Gast: Ist nicht ein Zwei-Wochen-Intervall viel besser?

Gast: Und immer wenn ich Kritik angenommen habe und die Leute aber auch verstanden

Gast: haben, ich als Teamlead, das wäre Leadership as a Service, will ja das Beste für sie.

Gast: Ich versuche ja das ihnen abzunehmen, worauf sie keinen Bock haben,

Gast: dass sie ihr Bestes geben können. Immer wenn wir menschlich,

Gast: die Motivation des Anderen verstanden haben, haben wir als Team am besten funktioniert.

Wolfgang: Da kommt mir aber eine Frage in den Kopf, Marc.

Wolfgang: Du vergleichst ja viel immer mit deiner Tätigkeit als Entwickler.

Wolfgang: Und wenn man als Entwickler anfängt, typischerweise, wenn man mit einer Ausbildung

Wolfgang: fertig ist oder einem Studium oder auch als Quereinsteiger, dann hat man ja

Wolfgang: oft so eine, in Anführungszeichen, Junior-Position.

Wolfgang: Das heißt, man hat in der Regel noch andere Leute um sich herum,

Wolfgang: die dich dann irgendwie betreuen.

Wolfgang: Du kriegst vielleicht eher erstmal kleinere, abgesteckte Aufgaben,

Wolfgang: wo du dich jetzt nicht so stark ums Design kümmerst, sondern direkt loslegst und umsetzt.

Wolfgang: Und wenn du das ein paar Jahre gemacht hast und da Sicherheit hast und Erfahrung,

Wolfgang: dann kannst du quasi so aufsteigen zum Senior-Entwickler und typischerweise

Wolfgang: als Senior hast du dann vielleicht auch ein bisschen mehr Kundenkontakt,

Wolfgang: machst du dann auch Software-Design und betreust vielleicht auch irgendwie mal

Wolfgang: ein paar Studis oder ein paar jüngere Leute, die in so einer Junior-Position drin sind.

Wolfgang: Das heißt, du hast so einen nachvollziehbaren und meiner Meinung nach auch logischen Weg von,

Wolfgang: ich fange jetzt an zu arbeiten bis hin, ich habe jetzt Erfahrung,

Wolfgang: ich weiß in Anführungszeichen, wie der Hase läuft und ich kann jetzt auch mal

Wolfgang: andere Leute, die jünger sind vielleicht oder weniger Berufserfahrung haben, betreuen.

Wolfgang: Wäre sowas nicht auch spannend, wenn man jetzt in so eine Führungsposition reinrutscht,

Wolfgang: dass man nicht von heute auf morgen da dabei ist, sagt, hey,

Wolfgang: ich bin jetzt hier Teamlead. Ich weiß da nicht, wie der Hase läuft.

Wolfgang: Ich werde es auch lernen. Ich bemühe mich, ich versichere euch,

Wolfgang: dass ich mich bemühe, das gut zu machen.

Wolfgang: Aber heute kann ich es leider noch nicht gut machen, weil ich noch nicht weiß,

Wolfgang: was da alles wichtig ist.

Wolfgang: Gäbe es da deiner Meinung nach vielleicht auch eine Option, wie man sagt,

Wolfgang: ich kann da im Laufe von ein, zwei Jahren vielleicht meine Skills so hochleveln,

Wolfgang: Dass ich an so einem Punkt bin, wo ich sage, ja, ich habe jetzt so das Grundrüstzeug

Wolfgang: für diese Rolle, damit ich jetzt hier durchstarten kann.

Gast: Definitiv. Und ich denke, das sollte auch der richtige Weg sein.

Gast: Also ich habe das ja eingangs erwähnt, ich bin da ja auch ein bisschen reingestolpert,

Gast: weil mein Karriereplan war, ich übernehme jetzt erstmal technische Verantwortung.

Gast: Ich gehe jetzt erstmal technisch.

Gast: Ich übernehme Verantwortung für einen kleinen Bereich.

Gast: Und ich denke, das ist auch das, was die meisten Leute, wenn man wirklich in

Gast: die Führungsrolle langfristig will, schaut mal, ob ihr ein Projekt die Verantwortung übernehmt.

Gast: Schaut, ob ihr für ein kleines Produkt mal die Teilverantwortung übernehmt und

Gast: beginnt erst mal mit einer fachlichen Führung.

Gast: Fachliche Führung ist viel einfacher, weil wir über Themen reden, die wir kennen.

Gast: Wenn ich als Entwickler die fachliche Führung über das Web-Team, keine Ahnung.

Gast: Wir sind vier Web-Entwickler und ich bin der Erfahrenste und ich werde jetzt der Web-Experte.

Gast: Im Teilbereich kann ich Führung üben.

Gast: Und was es auch geht und was ich später auch eingeführt habe bei meinem Arbeitgeber

Gast: ist Co-Leads, habe ich das genannt.

Gast: Also man leitet die Abteilung nicht alleine, sondern man hat einen Stellvertreter,

Gast: könnte man sagen. Und das ist jemand, der in die Rolle reinwachsen will.

Gast: Und der, im Englischen sagt man shadowt einen erstmal,

Gast: also der beobachtet einen erstmal, wie man das macht und man nach jedem größeren

Gast: Meeting, jeder größeren Präsentation setzt man sich mit demjenigen nochmal zusammen

Gast: und erzählt, warum habe ich das gemacht, wie hast du das wahrgenommen,

Gast: hilft einem auch selbst nochmal.

Gast: Das ist ja, wenn man beginnt etwas beizubringen, kapiert man ja erstmal,

Gast: was man falsch macht oder nicht kann.

Wolfgang: Absolut.

Gast: Und das, finde ich, sollte der richtige Weg sein.

Gast: Also wenn man in einer Abteilung ist, die gerade nicht in der maximalen Umstrukturierung

Gast: ist und man will das machen, geht auf eure Führungskraft zu und sagt,

Gast: hey, ich würde das gerne machen, kann ich dir mal hinterherlaufen,

Gast: kann ich dich bei was unterstützen.

Gast: Und mein Thema damals war, dass meine Abteilung von, alle sind gegangen,

Gast: wir waren kurzzeitig vier Leute,

Gast: innerhalb von einem halben Jahr wieder auf 14 Leute hochgegangen ist und ich

Gast: schlichtweg von den acht Stunden, für die ich bezahlt wurde,

Gast: nicht mehr nachkam, mich um alle Belange zu kümmern.

Gast: Und dann habe ich den damaligen Scrum Master und menschlich,

Gast: empathisch wesentlich bessere Führungskraft, sage ich im Rückblick,

Gast: genommen und gesagt, hey, willst du nicht mein Co-Lead sein?

Gast: Willst du mich nicht bei der Führung unterstützen?

Gast: Und er hat dann Stück für Stück mehr Führungsverantwortung, auch menschlich, übernommen.

Gast: Am Anfang war er eben Scrum Master, Projektmanager, das, was ich auch gesagt habe.

Gast: Er hatte schon Erfahrung, war eher in der fachlichen Führung.

Gast: Genau, und wir haben uns dann im Laufe der Zeit eigentlich als,

Gast: es lief super zu zweit, also unschlagbares Duo. Das war toll.

Gast: Ich konnte ihm beibringen, was ich wusste. er hat mich als Scrum Master immer

Gast: mal wieder gebremst und hat gesagt, Marc, geh nicht so verkopft dran,

Gast: du redest hier mit Menschen, du kannst für die keine Unit-Tests schreiben,

Gast: Leider.

Wolfgang: Finde ich großartig. Das ist ein sehr cooles Modell, finde ich.

Wolfgang: Er lässt sich ja auch auf vieles übertragen. Also wenn man so ein Duo hat,

Wolfgang: ist das ja großartig, wenn eine Person mal im Urlaub ist.

Wolfgang: Du musst dich keinen Stress machen mit einer Übergabe.

Wolfgang: Entweder du hast nichts zum Übergeben, easy, oder du hast ganz viel und dann

Wolfgang: wirst du es auch nicht wirklich schaffen, alles so zu übergeben,

Wolfgang: dass es hundertprozentig ist.

Wolfgang: Oder du investierst extrem viel Zeit. Das fällt weg.

Wolfgang: Ich glaube, was da ja auch spannend ist, du hast ja im Prinzip diese Supervision,

Wolfgang: kannst dir gescheites Feedback geben, weil beide Personen so auf dem gleichen

Wolfgang: Level sind, um es zu beurteilen.

Wolfgang: Ich finde es persönlich zum Beispiel immer schwer, wenn ich in einem Team bin,

Wolfgang: ich kriege ja auch Feedback von den Kolleginnen und Kollegen im Team,

Wolfgang: aber das ist oftmals nicht so, dass es wirklich wertvoll ist,

Wolfgang: weil die Kolleginnen und Kollegen, die können zwar schon sagen,

Wolfgang: das war gut, das war schlecht, ich habe mich gut gefühlt, das war unterhaltsam, es hat was gebracht,

Wolfgang: es hat nichts gebracht, war Zeitverschwendung, das können die ja alle sagen,

Wolfgang: das ist auch okay, aber es kann,

Wolfgang: also ich bekomme eigentlich nie ein Feedback, in dem drinsteht,

Wolfgang: Wolfgang, die Methode, die du hattest,

Wolfgang: die fand ich an der Stelle unpassend.

Wolfgang: Ich hätte vielleicht X oder Y gemacht aus dem und dem Grund.

Wolfgang: Sowas fände ich total gut, aber so ein Feedback kriege ich nie.

Gast: Und ich meine, wir sind ja alle Menschen. Wenn jemand nett zu mir ist, dann bin ich nett zu ihm.

Gast: Und als, ich weiß nicht, mir fällt kein besseres Wort wie untergeben ein.

Gast: Also ich bin ja nicht per se böse zu meinem Chef, wenn ich weiß,

Gast: in zwei Monaten reden wir über das Gehalt. Und natürlich, da würde ich mir ja selber schaden.

Gast: Und natürlich haben wir, haben moderne Unternehmen viele, viele Maßnahmen getroffen,

Gast: dass es nicht mehr ums rein Persönliche geht. Aber sagen wir mal,

Gast: Wir haben ja in Deutschland viele klassische Mittelständler und letztendlich,

Gast: wenn du gut mit deinem Chef stehst, wirst du befördert.

Gast: Das wünsche ich niemandem, aber das ist die Realität. Deshalb,

Gast: wie du sagst, ist es schwer, als Chef von seinen Mitarbeitern ehrliches Feedback

Gast: zu kriegen, weil sie logischerweise eine Agenda verfolgen.

Wolfgang: Ja klar. Also das ist auch vielleicht nochmal im Zusammenhang mit diesem Coaching.

Wolfgang: Ich habe mal zwei Jahre lang so eine Ausbildung gemacht als Coach und da ging

Wolfgang: es auch viel um Führungskräfte-Coaching und viele Führungskräfte brauchen auch Coaches,

Wolfgang: die dann auch vielleicht so ein Shadowing machen, vielleicht einmal im Jahr

Wolfgang: oder alle zwei Jahre, um den Führungskräften dann auch ein Feedback zu geben.

Wolfgang: Weil gerade so, wie du sagst, ich bin vielleicht unzufrieden mit meinem Chef,

Wolfgang: aber der ist verantwortlich für meine Gehaltsverhandlung, dann gebe ich ihm

Wolfgang: nicht das Feedback, dass das und das super schlecht ist und nervig ist.

Wolfgang: Aber wenn ich jetzt als Coach jetzt bei einem Unternehmen wäre,

Wolfgang: also ich mache das ja nicht beruflich, ich bin jetzt nur Coach bei InnoVex,

Wolfgang: aber ich kenne einige Führungskräfte-Coaches und die machen halt genau sowas.

Wolfgang: Die gehen dann in ein Unternehmen und dann begleiten die Führungskräfte, Geschäftsführer etc.

Wolfgang: Und dann sagen die denen auch klipp und klar, hey, die Art und Weise,

Wolfgang: wie du jetzt vielleicht mit deinen Mitarbeitern umgehst, die ist nicht gut.

Wolfgang: Du bist nicht empathisch, du bist nicht wertschätzend, bla bla bla.

Wolfgang: Aber das hilft den Leuten, weil das ist halt ehrlich und direkt.

Wolfgang: Ich schätze bei uns hier im Unternehmen so die Feedback-Kultur,

Wolfgang: die lässt sich immer verbessern.

Wolfgang: Wäre illusorisch zu sagen, die ist bei 100% Qualität.

Wolfgang: Nee, ist es nicht, weil wir halt auch 500 Menschen sind und wir haben natürlich

Wolfgang: Menschen, die sind sehr spendabel mit Feedback und sehr offen und ehrlich und direkt.

Wolfgang: Was großartig ist, wir haben natürlich auch Leute, bei denen ist es nicht so,

Wolfgang: weil Personen vielleicht auch introvertierter sind und das ist aber auch völlig fair.

Wolfgang: Ich finde es ganz gut bei uns, aber es gibt halt auch viele Unternehmen,

Wolfgang: in denen ist die Feedback-Kultur halt super schlecht.

Wolfgang: Also kenne ich aus dem Freundes- und Bekanntenkreis, das sind oftmals auch größere

Wolfgang: Unternehmen, die vielleicht auch hierarchischer organisiert sind,

Wolfgang: wo sich Menschen einfach sehr schlecht tun damit und dann sowas aktiver wird

Wolfgang: zu verbessern, finde ich großartig.

Gast: Ich hatte später, wo ich dann mehr auf der Produktschiene unterwegs bin,

Gast: kurzzeitig einen Mentor,

Gast: der vorher, also er selbst Amerikaner war, lange in einer relativ hohen Führungsposition

Gast: bei seinem Unternehmen damals und er hat gesagt, pass auf Marc,

Gast: du magst doch Zahlen, du bist doch Entwickler.

Wolfgang: Du bist extra Experte. Du bist extra Experte.

Gast: Genau. Du kannst auch einen Data-Driven-Approach fahren.

Gast: Und zwar schickst du alle zwei

Gast: bis drei Monate an deine Mitarbeiter immer dieselben fünf Fragen. Ähm.

Gast: Hat mich meine Führungskraft unterstützt, hier kann ich durch meine Führungskraft

Gast: besser arbeiten, also es war ein Fragenkatalog, den ich leider nicht mehr zusammenkriege,

Gast: wo man dann von 1 bis 5 ankreuzen kann und unten nochmal einen Text reingeben kann.

Gast: Und er hat gemeint, er hat das eine Zeit lang gemacht und er fand das ganz interessant,

Gast: weil er dann über ein Jahr einen Trend sehen konnte.

Gast: Sehen konnte, hier war Projekt Erfolg, also haben sich alle wohlgefühlt,

Gast: haben gerne gearbeitet, hier gab es mehr Druck, hier habe ich Maßnahme X getroffen

Gast: und hat dann einen Trend gesehen.

Gast: Und dadurch, dass er das regelmäßig gemacht hat, haben es die Leute gekannt.

Gast: Es war immer anonym, das ist nochmal ganz wichtig, es war immer anonym.

Gast: Die Leute haben das Prozedere gekannt, also das ist jetzt nicht so,

Gast: dein Chef nimmt dich zur Seite und meint, na, wie war ich?

Gast: Da kriegt man keine ehrliche Antwort, aber wenn man den Trend hat und das regelmäßig

Gast: macht, kann man auch da ein bisschen was rauslesen.

Gast: Man muss das auch wieder im Kontext betrachten und da kommt wieder die Empathie

Gast: mit rein, ich glaube, das passt nicht zu jedem Team.

Gast: Wenn man auch ein sehr datengetriebenes Entwicklerteam hat, sagen wir mal so,

Gast: glaube ich, passt das sehr gut.

Gast: Wenn man Leute hat, die eher kommunikativ unterwegs sind, von sich selbst aus

Gast: eher die Extrovertierten sind, die mögen dann teilweise auch nicht,

Gast: Boxen anzudrücken, um Feedback zu geben.

Gast: Also wie du sagst, es gibt solche und solche. Ich wollte hier nochmal ein alternatives

Gast: Werkzeug mal an die Hand geben.

Gast: Mir hat's nicht so getaugt, ganz ehrlich. Aber,

Gast: Nur das, das gibt es auch. Also man kann das auch zahlenbelegt in Excel danach

Gast: zeigen, wie toll man ist.

Wolfgang: Ja, also es gibt ja so dieses klassische 360-Grad-Feedback, da gibt es ja auch

Wolfgang: so Modelle, gibt auch kommerzielle Anbieter, die so Fragebogensysteme entwickelt

Wolfgang: haben, die man dann in Konzernen nutzt.

Wolfgang: Ich kenne sowas von einigen großen Konzernen, wo sowas verwendet wird,

Wolfgang: damit eben halt auch eine Führungskraft Feedback bekommt, weil dieses direkte

Wolfgang: Feedback oftmals halt nicht so gut funktioniert und man dann vielleicht nur

Wolfgang: positives Feedback bekommt aus Hemmung oder vielleicht auch Angst gegenüber Konsequenzen oder so.

Wolfgang: Aber mit so einem anonymen 360-Grad-Feedback, wo jetzt halt wirklich alle Mitarbeitenden

Wolfgang: dann halt irgendwie einen Fragebogen ausfüllen und einer Führungskraft dadurch

Wolfgang: ein Feedback geben können.

Wolfgang: Ich glaube, das ist gut, wenn du viele Leute hast. Wenn es nur drei Personen

Wolfgang: sind, ist es, glaube ich, witzlos. Wenn ich jetzt aber bei einem großen Automobilkonzern

Wolfgang: Abteilungsleiter bin und ich habe vielleicht irgendwie 50 oder 100 Leute in

Wolfgang: meiner Abteilung, dann kann ich halt auch die Ausreiser so ein bisschen rausrechnen.

Wolfgang: Also die Leute, die alles von 10 Punkten angeben und die, wo alles mit 0 von

Wolfgang: 0, das sind dann halt Leute, die persönlich vielleicht sehr frustriert sind und so,

Wolfgang: ist ja auch nicht, darf man auch nicht ignorieren, aber ich glaube für eine

Wolfgang: Tendenz ist es natürlich dann spannend, wie es so allgemein aussieht.

Gast: Siehst du, du coachst mich hier perfekt, weil du öffnest mir damit die Augen, weil wie gesagt,

Gast: die Person, die mir das gesagt hat, die war ja genau in dieser Position,

Gast: sie war ja relativ hoch und ich glaube, er hatte 200, 300 Mann Team,

Gast: die die Infrastruktur weltweit verantwortet haben, er kann das super fragen.

Gast: Aber wie du sagst, hab ich nur drei Leute, dann das nicht.

Wolfgang: Genau, da brauchst du dann was anderes. Marc, mich würde aber noch zum Ende

Wolfgang: hin was anderes von dir interessieren.

Wolfgang: Ich finde es, wie gesagt, super spannend, dass du die Möglichkeit hattest,

Wolfgang: mal in so eine Rolle reinzuschnuppern.

Wolfgang: Wie lange warst du da? Zwei oder drei Jahre?

Gast: Drei Jahre. Drei Jahre das letzte Jahr, aber eher mit einem Produktfokus.

Wolfgang: Okay, das heißt, du hast sehr viel gelernt.

Wolfgang: Da haben wir drüber auch schon gesprochen, was du so gelernt hast.

Wolfgang: Mich würde natürlich noch interessieren, was sind denn vielleicht so deine interessantesten

Wolfgang: Erkenntnisse gewesen in diesen drei Jahren als Teamleiter und was kann man denn

Wolfgang: davon vielleicht ganz gut aufs normale Business übertragen,

Wolfgang: also beispielsweise auf deine aktuelle Rolle?

Wolfgang: Du bist gerade Web-Developer, glaube ich, oder?

Gast: Ich bin, genau, ich bin back to the roots und genau auch dadurch,

Gast: dass ich jetzt zum vierten Mal Papa geworden bin,

Gast: habe ich mir auch gesagt, also die Führungsposition ist immer ein hoher emotionaler

Gast: Druck und wenn ich zu Hause schon emotionalen Stress habe durch immer mehr Kinder,

Gast: brauche ich auch, muss ich im Berufsleben ein bisschen den emotionalen Stress zurückfahren.

Wolfgang: Das war absolut nachvollziehbar.

Gast: Genau. Ja, was habe ich gelernt? Also da können wir jetzt auch vielleicht noch

Gast: mal ein, zwei Schritte zurückgehen.

Gast: Ich hatte ja jetzt mehrfach schon das Thema Projektmanagement angeschnitten.

Gast: Finde ich super wichtig. Also als Teamleiter, wenn ihr noch komplett grün hinter

Gast: den Ohren seid, schnappt euch ein Standard-Projektmanagement-Buch und schaut

Gast: euch das klassische Projektmanagement an, schaut euch das agile Projektmanagement an.

Gast: Ich habe diesen Deep Dive immer genossen.

Gast: Schaut euch Scrum an, Kanban, diese ganzen Themen und versteht das Warum dahinter.

Gast: Also nicht nur das Ausführen, sondern das Warum macht man es,

Gast: wann macht man was. Es gibt, wer hätte das gedacht, es gibt Themen,

Gast: die muss man nicht mit Scrum durchführen.

Gast: Meistens sind das Projekte, die kurzlaufen, in meiner Erfahrung.

Gast: Ganz oft, also ein Projekt ist zum Beispiel auch die Planung einer Weihnachtsfeier

Gast: an meinem Standort oder solche Themen. Man kann Dinge auch klein machen oder

Gast: wir überarbeiten Plugin XY und verkaufen es dann. Das ist eine Sache von einem Monat.

Gast: Da brauchen wir am Anfang ein Planning, was machen wir und am Ende eine Retro-Reliefs.

Gast: Da muss man nicht zwischendrin ein Zimmer treffen. Also ohne hier jetzt zu weit

Gast: auszuholen, das Projektmanagement finde ich super wichtig.

Gast: Ich verstehe jetzt viel mehr, warum mein Chef, mein Scrum Master Dinge macht.

Gast: Das hilft mir heute sehr im Projektalltag.

Gast: Budgetierung, Zahlen, ich will jetzt nicht Controlling und Buchhaltung sagen,

Gast: das hört sich so trocken und furchtbar an.

Gast: Aber wenn man mal in das Big Picture eines Unternehmens geschaut hat und ich

Gast: hatte eben, weil mich damals der Geschäftsführer auch viel Zeit verwendet hat, mir Dinge zu erklären,

Gast: ich verstehe jetzt oft, wieso man Entscheidungen trifft, wo die einzelnen Abteilungen

Gast: denken, ja, ist jetzt aber doof.

Gast: Wir dürfen jetzt nicht mehr so weiterspielen, wie wir bis jetzt gespielt haben.

Gast: Und wenn man dann, wenn man in der Position war, mal die Führungskraft,

Gast: also den Geschäftsführer zu fragen, ja, wieso machst du das?

Gast: Und er erklärt dir, naja, langfristig ist es zwar schade, wenn die Admins nicht

Gast: mehr jeden Server unterm Tisch selber streicheln dürfen, das machen die gut

Gast: und das machen die gerne, aber langfristig hilft es uns halt mehr,

Gast: wenn wir das outsourcen, wenn wir das einem Cloud-Anbieter geben.

Gast: Und man diesen Schritt zurück und die unternehmerische Perspektive ein bisschen

Gast: lernt, das hilft mir heute als Entwickler wesentlich gelassener zu sein.

Gast: Weil in meinen 20ern, ich sage jetzt mal in meinen Hardcore-Entwicklerjahren,

Gast: habe ich auch mit Liebe gemeckert.

Gast: Wenn mein Chef kam und gesagt hat, ja, wir machen jetzt aber das und das,

Gast: habe ich gesagt, der ist ja doof, der weiß ja nichts.

Gast: Wann hat der zum letzten Mal eine Lochkarte angefasst? Das ist ja 200 Jahre her.

Gast: Und jetzt mit diesem, dadurch, dass ich jetzt das Big Picture eines Unternehmens

Gast: verstehe und verstehe, und das hört sich total trivial an, wir müssen alle wirtschaftlich handeln.

Gast: Und das bedeutet, wir werden alle aus demselben Topf bezahlt.

Gast: Und das heißt, ab und zu muss jemand sparen, damit alle weiterhin ihr Geld bekommen.

Gast: Oder ab und zu müssen wir eine Maßnahme ergreifen, die uns langfristig mehr

Gast: auf Erfolgskost schiebt und wir dann in der nächsten Gehaltsverhandlung uns

Gast: feiern können und mehr Geld bekommen, anstatt nur sehr trotzig mit dem Kopf

Gast: auf den Tisch zu schlagen und zu sagen, ich will aber meinen Server im Keller.

Wolfgang: Ja, ich meine, wir bewegen uns in einer komplexen Welt und auch das Business

Wolfgang: ist komplex und die reine Technik, die reine Entwicklung ist ein wichtiger Teil.

Wolfgang: Ich meine, würden wir nichts entwickeln, würden die Kunden uns ja auch nicht bezahlen.

Wolfgang: Wir sind halt der Dienstleister, der hauptsächlich Individuallösung halt auch entwickelt.

Wolfgang: Aber ja, ich finde, so diese Zusammenhänge zu verstehen und ich glaube auch,

Wolfgang: es muss nicht alles im Detail verstanden sein.

Wolfgang: Also genauso wie Projektmanagement, Und es muss nicht alles exakt im Detail

Wolfgang: verstanden sein mit jeder möglichen Nuance, die es vielleicht irgendwo gibt.

Wolfgang: Aber allein schon das Wissen, welche Zusammenhänge existieren und wie die Dinge

Wolfgang: zusammenspielen, finde ich schon unglaublich wertvoll.

Gast: Was ich in dem Kontext gelernt habe, ich weiß nicht, wieso ich noch nicht als

Gast: Verschwörungstheoretiker über die Straßen rennen, aber ich sehe in allem immer

Gast: gleich den Evil Master Plan.

Gast: Also so ging es mir früher immer. Wenn mein Chef gesagt hat jetzt hier,

Gast: ihr dürft auf eurer Sommergrillparty jetzt nur noch, was weiß ich,

Gast: 500 Euro ausgeben, weil ich gleich dachte so, ha, der will das Unternehmen verkaufen,

Gast: anders kann das ja gar nicht sein.

Gast: Und was mir damals mein Co-Lead auch gesagt hat, ist, Marc, mach mal einen Schritt

Gast: zurück, there is no evil master plan,

Gast: auch die Führungskraft über dir hat ja die Motivation, nur das Beste fürs Unternehmen

Gast: zu machen und die sind nicht blöd und die sind nicht böse und das hört sich total trivial an, aber,

Gast: Als ich die Möglichkeit hatte, mal von der Tastatur hochzuschauen,

Gast: blöd gesagt, mal ein bisschen ins Unternehmen reinzugucken und ich verstanden habe, dass Menschen,

Gast: dass niemand etwas macht, um anderen zu schaden, ist mir noch nicht vorgekommen.

Gast: Mag es vielleicht ab und zu geben.

Gast: Aber ich habe jetzt ein gewisses Vertrauen darin, dass die Leute immer aus ihrer

Gast: Perspektive das Beste tun.

Gast: Ist auch eine Überleitung zu einer Gefahr, die wir vielleicht auch ansprechen können.

Wolfgang: Gerne, gerne. Welche meinst du denn?

Gast: Man kann nicht mit Logik argumentieren, wenn Gefühle im Spiel sind.

Wolfgang: Ja, Marc, du triggerst ja genau meine Themen. In einer Vergangenheit,

Wolfgang: die es mal gab, war ich ja auch mal ein sehr talentierter Softwareentwickler.

Wolfgang: Bin ich heute nicht mehr in dem Maße, wie es vielleicht mal vor zehn Jahren

Wolfgang: noch war. Aber ja, ich beschäftige mich ja den ganzen Tag hauptsächlich mit Menschen.

Wolfgang: Also sei es jetzt als Agile-Coach oder in jeder anderen Rolle,

Wolfgang: in der ich hier in der Firma stecke.

Wolfgang: Und Kommunikation ist wichtig. Hatten wir ja auch schon das ein oder andere Mal hier.

Wolfgang: Und Emotionen sind super wichtig, auch in einer IT-Firma, wo man ja vielleicht

Wolfgang: denken möchte, da arbeiten nur Nerds, die sich den ganzen Tag irgendwie mit

Wolfgang: dem Computer beschäftigen und ganz rational wird hier alles entschieden.

Wolfgang: Das ist Quatsch natürlich. Also Rationalität ist wichtig, aber Emotionalität

Wolfgang: auch und man muss die zulassen und wenn man das versteht, hat man dadurch glaube ich viele Vorteile.

Wolfgang: Vor allem hat man den großen Vorteil, dass man seine Kolleginnen und Kollegen

Wolfgang: besser versteht und auch nachvollziehen kann, was die tun, denn was du jetzt

Wolfgang: auch als Beispiel gebracht hast,

Wolfgang: Mit dem imaginären Vorgesetzten, der vielleicht nur eine geringe Summe für eine Feier ausgeben möchte.

Wolfgang: Naja, klar, aus meiner Perspektive ist das vielleicht so. Dann denke ich,

Wolfgang: ey, das ist ein Knauser und warum macht er das?

Wolfgang: Und dann ist es vielleicht was Schlechtes. Wir Menschen, wir neigen dazu,

Wolfgang: Dinge negativ zu interpretieren. Das steckt leider in uns drin.

Wolfgang: Und wahrscheinlich ist das sowas Rudimentäres, so aus der Steinzeit.

Wolfgang: Wenn es ein Geräusch gibt, dann ist es nicht der Wind, dann ist es der Säbelzahntiger.

Wolfgang: Ist klar, der frisst uns auf. Wir sind einfach jetzt dann schon mal hier prepared.

Wolfgang: Und können da einfach abhauen oder irgendwie mit dem Stein nach dem werfen.

Wolfgang: Das steckt in uns drin und es ist auch schwierig und vielleicht auch gar nicht

Wolfgang: möglich, das abzuschalten.

Wolfgang: Aber wenn wir uns eine Sekunde nehmen und mal tief durchatmen und mal drüber

Wolfgang: nachdenken, was könnte die Motivation von der Person sein, dann bin ich so fast bei dir.

Wolfgang: Ich glaube, es sind meistens positive Dinge.

Wolfgang: Wir haben in der Weltgeschichte sicherlich auch Ausnahmen, wo Leute,

Wolfgang: also auch in der aktuellen politischen Weltgeschichte, haben wir Leute,

Wolfgang: wo ich sagen würde, na, die Motivation, die ist nicht positiv,

Wolfgang: die ist vielleicht auch ein bisschen verrückt oder so oder halt auch einfach ebel.

Gast: Genau, wir reden jetzt mal von den 99,999 Prozent der normalen Nicht-Psychopathen.

Wolfgang: Aber auch bei mir in meiner beruflichen Laufbahn, ich hatte natürlich auch viele Konflikte schon.

Wolfgang: Ich hiziere bei InnoVex, aber auch in den Unternehmen, in denen ich davor tätig war.

Wolfgang: Aber wenn ich so drüber nachdenke, der große Konflikt entstand eigentlich immer

Wolfgang: nur dann, wenn ich das Verhalten meines Gegenübers nicht verstanden habe und

Wolfgang: vielleicht mich früher nicht getraut habe, das direkt zu hinterfragen oder nachzufragen.

Wolfgang: Ich meine, heute frage ich gerne nach, wenn ich das Verhalten nicht verstehe.

Wolfgang: Merke dann, dass der Gegenüber dann manchmal irritiert ist, weil man es nicht

Wolfgang: erwartet, dass man nachfragt.

Wolfgang: Aber es ist meistens sehr positiv, finde ich.

Wolfgang: Es gibt auch Situationen, wo es nicht positiv ist, weil der Gegenüber da keinen

Wolfgang: Bock hat, drüber zu sprechen.

Wolfgang: Gibt es auch, oder wenn eine schnippische Antwort kommt, so hey, was soll das jetzt?

Wolfgang: Aber ich glaube, das Bestreben, die Motivation zu verstehen und Menschen zu

Wolfgang: verstehen, finde ich total wertvoll.

Wolfgang: Ich glaube, als Teamlead ist das super, super elementar, aber auch so im ganz

Wolfgang: normalen Miteinander ist das einfach großartig.

Wolfgang: Auch im ganz klassischen Teamwork, du bist in deinem Team mit deinen Kolleginnen

Wolfgang: und Kollegen, ihr entwickelt den ganzen Tag, zu verstehen, warum die Kollegin

Wolfgang: so drauf ist oder Dinge so bewertet, ist halt super wertvoll.

Gast: Also ich kann dir da eben aus meiner, aus meinem ersten Führungsjahr eine kleine

Gast: Geschichte erzählen und zwar bin ich super mit einer,

Gast: fachlichen Abteilung aneinander geraten und zwar, weil ich auf einem Modernisierungstrip

Gast: war und zwar wollte ich ihre alte Software im Prinzip abschalten und was von der Stange kaufen.

Gast: Das hat wirtschaftlich komplett Sinn gemacht.

Gast: Und die fachliche Leitung der anderen Abteilung hat sich unglaublich quergestellt.

Gast: Und wir haben uns gestritten wie die kleinen Kinder.

Gast: Und ich habe permanent mit Logik, mit Zahlen, mit Wartungsstunden,

Gast: die wir in dieses schreckliche alte Tool investieren, argumentiert und bin nicht weitergekommen.

Gast: Und habe nicht gemerkt, dass ich die andere Person verletze.

Gast: Weil ich die ganze Zeit gesagt habe, das, was du benutzt, das ist alt und doof

Gast: und das macht heute niemand mehr so.

Gast: Diese Person hat aber den ganzen Tag damit tolle Arbeit geleistet.

Gast: Und was ich mit meiner Argumentation gemacht habe, ich hatte da die Wirtschaftsbrille

Gast: auf, ich wollte was ausmachen und Geld sparen.

Gast: Die andere Person hat sich da aber herabgesetzt gefühlt, Weil ich nur gesagt

Gast: habe, so wie du es machst, ist doof, das macht man heutzutage nicht mehr so.

Gast: Und noch dazu kam dann auch die Angst, als sie realisiert hat,

Gast: dass ich das wahrscheinlich durchsetzen werde, die Angst, dass sie ihre Position verliert.

Wolfgang: Ja, klar.

Gast: Jetzt versetz dich mal in dein Gegenüber. Und dann kam mir erst, was war ich, ein Idiot?

Gast: Ich argumentiere hier mit Zahlen und Tod und Verderben und merke gar nicht,

Gast: was ich bei dem anderen auslöse.

Wolfgang: Ja, genau das.

Wolfgang: Ich erinnere mich, was ich kurz erzählen, auch an so eine Geschichte.

Wolfgang: Ich habe mal in einer Firma gearbeitet, da haben wir ein bisschen Produktentwicklung

Wolfgang: gemacht Und ein damaliger Kollege, ein Freund, der hat knapp zwei Jahre an einem

Wolfgang: Produkt erarbeitet, hauptsächlich allein.

Wolfgang: Und dann hat die Geschäftsführung damals entschieden, na, das passt jetzt nicht

Wolfgang: mehr, das Werfen war weg.

Wolfgang: Und man hat das auch genauso gesagt. Man hat zu meinem Kollegen damals gesagt,

Wolfgang: hey, ja, sorry, bitte sofort aufhören, war eine Fehlentwicklung, kommt die Tonne.

Wolfgang: Und man hat das halt auch nicht irgendwie empathisch rübergebracht,

Wolfgang: sondern auch schon eine ganz wirtschaftliche Entscheidung gefällt.

Gast: Genau, hat nicht gepasst, weg damit.

Wolfgang: Was dazu geführt hat, dass mein damaliger Kollege, glaube ich,

Wolfgang: in der gleichen Woche noch seine Kündigungen geschrieben hat,

Wolfgang: weil er auch gesagt hat, die kann er sich nicht vorstellen.

Wolfgang: Das wird seine Arbeit der letzten zwei Jahre, wo er echt viel reingesteckt hat

Wolfgang: und auch wirklich motiviert war und engagiert war,

Wolfgang: die wurde einfach weggeworfen und für ihn hat sich das dann so schlimm angefühlt,

Wolfgang: dass er auch nicht mehr dort arbeiten konnte und sich was anderes gesucht hat.

Gast: Genau, genau. Also ich war ja bei einem Spieleentwickler tätig und von Leuten,

Gast: die länger in der Industrie sind, wurden mir auch als Geschichten erzählt,

Gast: dass man vier, fünf Jahre in ein Spiel steckt, und da ist sehr viel,

Gast: das Spiel ist immer emotional.

Gast: Und dann plötzlich veröffentlicht die Konkurrenz ein halbes Jahr vor dem eigenen

Gast: Release-Termin im Prinzip dein Spiel.

Gast: Und die Geschäftsleitung meint, wir müssen uns das Marketing sparen,

Gast: weil Marketing ist meistens dreimal mehr wie die Entwicklungskosten.

Gast: Wir müssen uns das Marketing sparen, wir haben keine Chance am Markt und tschüss,

Gast: das war's mit dem Projekt, sucht euch was Neues.

Gast: Und das trifft Leute emotional sehr stark, macht wirtschaftlich komplett Sinn.

Gast: Aber viele Führungskräfte, das ist ja auch oft die Arbeit, also wenn ich der CFO einer Firma bin,

Gast: dann schaue ich in meine Excel-Tabelle und sehe, wenn wir das machen,

Gast: dann haben wir irgendwann nicht mehr genug Geld, Leute zu bezahlen,

Gast: also machen wir das Projekt aus, dass wir weiter Leute bezahlen können.

Gast: Und da sind wir wieder bei den Punkten, there is no evil master plan.

Gast: Die Leute meinen es nicht böse, die schauen immer nur von ihrer Warte aus.

Wolfgang: Ja, es ist halt, also, gerade wenn du sagst Spiele, da gab es vor ein paar Monaten

Wolfgang: gab es den Fall, da hat Sony ein Spiel veröffentlicht, Concord,

Wolfgang: so ein Online- Shooter-Spiel, da wurde glaube ich acht Jahre lang dran entwickelt

Wolfgang: und nach zwei Wochen haben sie es eingestellt.

Wolfgang: Und ich kann mir gar nicht vorstellen, wie das für die Leute ist,

Wolfgang: die da vielleicht wirklich über einen langen Zeitraum oder über acht Jahre in

Wolfgang: diesem Projekt gearbeitet haben, viel Arbeit reingesteckt haben,

Wolfgang: dann ist das Ding live, ich hab's

Wolfgang: nicht gespielt, ich hab ein paar Videos gesehen, das sah ganz okay aus,

Wolfgang: war vielleicht aber einfach komplett die falsche Zielgruppe,

Wolfgang: weil es schon einfach viele andere Games in dem Bereich gibt,

Wolfgang: sowas wie Fortnite und ein paar andere, die halt genau dieses Segment schon

Wolfgang: besetzt und riesengroß sind, war vielleicht nicht die aller,

Wolfgang: aller revolutionärste Idee,

Wolfgang: da quasi so eine Art Klon irgendwie zu bauen und nach zwei Wochen wird es eingestellt

Wolfgang: und es wird jetzt weggeworfen.

Wolfgang: Also unabhängig davon, wie viel Geld ist das, wenn ich acht Jahre lang ein Team

Wolfgang: beschäftige, also da sind meine Excel-Skills zu schlecht, aber wie fühlt sich das für dich an?

Wolfgang: Du hast das jetzt acht Jahre gemacht und freust dich daran, dass es fertig ist

Wolfgang: und insgeheim freust dich ja vielleicht auch dann, dass es ein paar positive

Wolfgang: Reviews gibt und dass es viele Leute spielen und Spaß damit haben.

Wolfgang: Und dann wird's weggeworfen. Boah, hart, hart, hart.

Gast: Und da braucht man eine empathische Führungskraft, die wirklich dann auch die Leute mitnimmt.

Gast: Und das ist, Spieleentwicklung ist ja immer das Problem mit dem Marketing, was so teuer ist.

Gast: Aber auch in, sagen wir mal, jeder Business-Software kann zur falschen Zeit auf den Markt kommen.

Gast: Also ich meine, wir sind aktuell, ich glaube, auf dem Höhepunkt des KI-Hypes.

Gast: Und wenn ich jetzt in drei Jahren komme und den Adapter an ChatGPT veröffentliche,

Gast: dann bin ich einfach zu spät.

Gast: Da kann das einfach der tollste Adapter an ChatGPT sein, da bin ich zu spät.

Gast: Und da haben sich vielleicht viele Leute viele Gedanken gemacht,

Gast: aber manchmal muss man einfach sagen, hm, war nichts.

Gast: Und dann muss man emotional das Team auch abholen, weil, wie du gesagt hast,

Gast: sonst tagelt es Kündigungen und das ist einfach nur, weil die Leute unglaublich enttäuscht sind,

Gast: und man muss da glaube ich als Führungskraft auch immer transparent kommunizieren,

Gast: also man darf nicht reingehen und das Marketing das man eigentlich draußen für

Gast: Stakeholder macht, drinnen mit dem Team machen, sondern man muss transparent

Gast: kommunizieren und sagen,

Gast: Das ist eine Wette, das ist hier die High-Bet in den Markt.

Gast: Wenn wir Erfolg haben, dann drucken wir das Geld.

Gast: Wenn wir aber keinen Erfolg haben und die Chance besteht, naja,

Gast: dann war es nichts. Und dann wissen alle, sind alle im Bilde,

Gast: naja, wir geben unser Bestes.

Gast: Aber irgendwann sichert mein Vorgesetzter meinen Arbeitsplatz und sägt die Sache ab.

Gast: Das meint er nicht böse für mich, das passt. Es wird das Empathische abroten.

Wolfgang: Absolut. Und ich sehe es sogar noch ein bisschen weiter. Ich sehe es nicht nur

Wolfgang: so, dass wenn du das schlecht machst in deiner Rolle, dass es dann Kündigungen

Wolfgang: gibt. Du hast ja darüber hinaus auch noch eine Verantwortung.

Wolfgang: Denn wenn ich jetzt so krass frustriert und geknickt bin, weil das alles so

Wolfgang: schlecht lief und auch die Kommunikation so schlecht war.

Wolfgang: Ja, ich kann kündigen, kann woanders hingehen.

Wolfgang: Aber die Erfahrung, die hängt mir mitunter ja echt noch lang nach.

Wolfgang: Und ich glaube, dass wir heute schon auch in so einer Welt sein sollten und

Wolfgang: vor allem vielleicht auch hier in Deutschland, in Europa.

Wolfgang: In den USA sieht es nochmal ganz anders aus mit ihrer Higher-and-Fire-Kultur.

Wolfgang: Aber ich glaube, bei uns hat man doch auch eine gewisse Verantwortung,

Wolfgang: dass es den Leuten gut geht. Und das ist nicht nur der ergonomische Schreibtisch

Wolfgang: und ein Stuhl, sondern auch so dieses ganze mentale Ding.

Wolfgang: Das ist ja nicht nur, dass man vielleicht mal irgendwie, keine Ahnung,

Wolfgang: mal Yoga anbietet oder sowas.

Wolfgang: Das ist ja eine tägliche Arbeit einfach, wie man mit Leuten umgeht.

Gast: Das ist es und ich klaue dir jetzt mal kurz die Moderation, weil was mir noch

Gast: ganz wichtig ist, wenn das dann passiert und ich wirklich als Führungskraft

Gast: Leute entlassen muss aus wirtschaftlichen Gründen.

Gast: Dann, und ich war zum Glück nicht in

Gast: dieser Situation, aber ich hatte auch Situationen, wo ich kündigen musste,

Gast: ist man nochmal, vor allem auch als empathischer Mensch, habe ich gemerkt,

Gast: in einer extrem emotional stressigen Situation.

Gast: Und vieles, über das wir bis jetzt geredet haben, das sind Sachen,

Gast: das ist so ein bisschen Sunshine-Szenario, das ist schön, das ist gut,

Gast: wenn ich das alles richtig mache, empathisch, aber die schwierigen Situationen sind das,

Gast: wo mich, also wo ich mir die meiste Hilfe eigentlich gewünscht hatte.

Gast: Was sind schwierige Situationen?

Gast: Naja, es beginnt tatsächlich bei einem Klassiker, finde ich,

Gast: das ist die Gehaltsverhandlung und du bist ein toller Teamlead,

Gast: du magst dein Team, du gibst das Beste für die.

Gast: Und jetzt sitzt einer deiner High-Performer vor dir und sagt,

Gast: Marc, super Jahr gemacht, alle Projekte erfolgreich, ich hätte jetzt gern 10%

Gast: mehr und du weißt von der Geschäftsführung, 1% für deine ganze Abteilung ist drin.

Wolfgang: Ah, schwierig.

Gast: Schwierig. Ich will auch gar nicht auf dem Klassiker Kündigung rumreiten,

Gast: weil ich glaube, das ist allen mehr oder weniger klar.

Gast: Meine erste wichtigste Empfehlung, ich glaube, wie bei allem,

Gast: der Haupttipp, macht nichts alleine.

Gast: Nach Möglichkeit habt jemanden, gerade bei den ersten, wenn man das zum ersten

Gast: Mal macht, habt jemanden von der Personalabteilung mit dabei,

Gast: der den Rücken stärkt, der das Gespräch.

Gast: Moderieren kann, wenn es ausbricht, weil es kann natürlich sein,

Gast: also da hat jemand wirklich vielleicht auch Überstunden das Jahr übergegeben,

Gast: reingehauen und jetzt aus wirtschaftlichen Gründen, wo die Person überhaupt

Gast: nichts für kann, gibt es nicht die Gehaltserhöhung.

Gast: Und ich hatte auch Mitarbeiter schon, die dann vor mir in Tränen ausgebrochen

Gast: sind und dann sitzt du da und bist erstmal komplett überfordert.

Gast: Also nicht allein reingehen und wenn das passiert, seid ein Mensch.

Gast: Nicht an Buch XY oder YouTube-Video, dass ich geschaut habe,

Gast: dass ich jetzt der harte, aber gerechte Anführer bin, sondern einfach menschlich

Gast: reagieren und sagen, du, ich fühl's komplett, es zerreißt mir gerade auch das Herz,

Gast: ich seh deine gute Leistung, ganz ehrlich, aber es ist nicht mehr Geld da.

Gast: Also empathisch sein, ähm,

Gast: Nicht alleine reingehen und, wenn möglich, mal Rollenspiele vorher ausprobieren.

Gast: Das hört sich immer so lustig an und am Anfang wirkt das auch echt immer komisch.

Gast: Aber meine damalige Personalabteilung war super. Die hat gesagt,

Gast: lass uns doch mal einfach ausprobieren.

Gast: Ich bin jetzt dein Mitarbeiter, ich will mehr Geld und du sagst nein.

Gast: Und danach spiegeln wir uns gegenseitig und das bereitet einen immer noch nicht 100% vor.

Gast: Wenn einer deiner Mitarbeiter in Tränen ausbricht, ist es doof,

Gast: aber du hast die Situation mal im Kopf durchgespielt.

Wolfgang: Also ich finde Rollenspiele ganz gut. Man hat halt leider im Berufsleben schon

Wolfgang: viel zu viele so richtig schlechte,

Wolfgang: Rollenspiele gemacht. Hatte ich auch schon. Also solche Dinge,

Wolfgang: keine Ahnung, dass man mal so einen Teamtag irgendwie hat, Unternehmen.

Wolfgang: Und dann gibt es auch ein bisschen Rollenspiel, wo keiner Bock drauf hat.

Wolfgang: Ich habe damals in meiner Coaching-Ausbildung, da haben wir auch sehr viel mit

Wolfgang: so Rollenspielen gearbeitet.

Wolfgang: Und das war für mich am Anfang auch eine kleine Überwindung.

Wolfgang: Aber dann war das wirklich sehr, sehr gut und auch sehr hilfreich.

Wolfgang: Also wenn man sich darauf einlässt, ist es eine gute Sache.

Gast: Genau, ich glaube, die schrecklichen Rollenspiele, die wir hinter uns haben,

Gast: das sind dann immer, wie du sagst, diese Team-Tage, wo eh keiner so wirklich drauf Bock hat.

Gast: Wenn ich aber als jemand da reingeht und ich weiß, ich will mich da wirklich

Gast: aktiv darauf vorbereiten, ist die Motivation eine andere.

Gast: Man muss aber, auch gerade weil ich den emotionalen Stress und emotionaler Stress

Gast: ist letztendlich das, was mich wieder zurück zum Entwickler gebracht hat,

Gast: am Ende hatte ich, glaube ich, genug Empathie und habe mich auch gut in Leute

Gast: reingefühlt und ich habe den emotionalen Stress mitgenommen.

Gast: Und ab und zu kriegt man einfach Themen mit, die mich emotional auch mitgenommen

Gast: haben. Also ich hatte einen Kollegen im Team, der durch nicht arbeitsbedingte

Gast: Themen in einen Burnout gerutscht ist.

Gast: Also da waren familiäre Themen, ein großer Umzug und eine Trennung.

Gast: Und dann hat er sich zweimal ins Daily eingewählt.

Gast: Also wir waren komplett remote und er lag auf seinem Sofa und du hast nur so

Gast: die Nase gesehen, die mit uns redet. und dann habe ich ihn gefragt, hey du, was ist los?

Gast: Und dann hat er mir das erzählt und ist vollkommen in Tränen ausgebrochen und

Gast: alles und da kannst du dich nicht drauf vorbereiten und du nimmst das mit und

Gast: ich habe da ausnahmsweise mal richtig reagiert und habe menschlich gesagt, pass auf,

Gast: du lässt dich jetzt krank schreiben, du machst jetzt drei Schritte zurück,

Gast: du überlegst sogar, ob du mal mit deinem Hausarzt drüber quatschst und ob du

Gast: nicht vielleicht mal ein, zwei Stunden mit einem Psychologe drüber redest,

Gast: dass du mir hier nicht in zu tiefes Loch fällt. Das sage ich nicht als Chef, sondern als jemand.

Gast: Der dich mag. Und das hat demjenigen geholfen. Aber ich nehme das bis heute noch mit.

Gast: Ich weiß diese Situation bis heute noch ganz, ganz, ganz klar.

Wolfgang: Ja, das ist doch auch, finde ich, Führung irgendwie.

Wolfgang: Das unterscheidet vielleicht auch so diese moderne Führung von diesem altmodischen

Wolfgang: Chef, den man vielleicht noch vor 50 Jahren hatte, der einfach nur eingepeitscht

Wolfgang: hat und streng durchregiert hat.

Wolfgang: Also ich finde das absolut großartig, wenn man sich um so Dinge gekümmert, denn,

Wolfgang: wenn ich mich darum kümmere, dass es den Leuten gut geht, in jeder Hinsicht,

Wolfgang: dann können die auch besser arbeiten, länger arbeiten, fallen vielleicht seltener

Wolfgang: aus und dann lohnt es sich ja auch wirtschaftlich wieder.

Gast: Es lohnt sich wirtschaftlich komplett. Also dieser Mitarbeiter, der war,

Gast: sechs Wochen dann krank geschrieben und ich durfte mir von meinem Chef,

Gast: den ich bis jetzt gelobt habe, damals sehr konservative Sachen hören mit,

Gast: was ist los mit dem, der ist so lang krank geschrieben und so,

Gast: denkst du, der kommt noch mal.

Gast: Weil ich gesagt habe, ja, natürlich kommt der nochmal, der geht jetzt hier gerade

Gast: durch eine schwere Zeit.

Gast: Und als derjenige wiedergekommen ist, hat der im darauffolgenden Jahr so reingehauen,

Gast: sich auch so weiterentwickelt und auch so viel, ich sag mal,

Gast: zurückgegeben. Also es war wirklich dieses Paradebeispiel.

Gast: Einmal richtig reagiert, denjenigen aufgefangen und einen super loyalen Mitarbeiter

Gast: bekommen, der dann später auch in der Tech Lead Position gerutscht ist,

Gast: weil er einfach auch aus diesem Loch,

Gast: also von ganz unten auch mit dem Push dann nach oben gekommen ist.

Gast: Also empathisch sein, kann ich nicht anders sagen.

Gast: Einfach mal drei Sekunden nicht auf die Excel-Tabelle schauen.

Gast: Die Excel-Tabelle ist wunderschön, die kann sogar einen Dark-Mode,

Gast: aber schaut ab und zu auf die Leute.

Wolfgang: Ja, also finde ich in jeder Hinsicht super, super wichtig.

Wolfgang: Ich muss immer ein bisschen gewichten, was machst du jetzt gerade,

Wolfgang: aber Zeit mit Leuten oder auch empathische Zeit mit Leuten zu überbringen,

Wolfgang: finde ich, ist immer ein sehr, sehr, sehr gutes Investment und es ist schwer,

Wolfgang: das zu tracken und es ist schwer, das auch irgendwie zu quantifizieren,

Wolfgang: aber ich persönlich bin fest davon überzeugt, dass es sich am Ende einfach auszahlt,

Wolfgang: weil das Wertvollste, was wir in unserem Business haben, sind einfach motivierte Leute.

Wolfgang: Wir haben keine Maschinen, wo man sagt, boah, ist egal, wer die Maschine bedient,

Wolfgang: die produziert einfach 500 Objekte am Tag und die können wir verkaufen,

Wolfgang: sondern bei uns sind es halt einfach die Leute. Und das finde ich total wichtig.

Gast: Ein letzter Punkt, was ich dazu noch sagen will, ist, man muss sich ab und zu

Gast: auch eingestehen, gerade wenn man eine unerfahrene Führungskraft ist,

Gast: dass man ab und zu mit Situationen überfordert ist.

Gast: Wir haben eben gerade mal kurz die politische Weltsituation angeschnitten,

Gast: Pandemien und Kriege, das hat mein damaliges Team sehr direkt betroffen,

Gast: weil wir auch viel Outsourcing eben in diesen Ländern hatten und,

Gast: Dann sitzt man da als Anfang 30-jährige junge Führungskraft und da bricht ein

Gast: Krieg in den Ländern deiner Mitarbeiter aus.

Gast: Da kann einen niemand drauf vorbereiten. Das sollte man sich vielleicht auch

Gast: nicht drauf vorbereiten, weil man eher das Gute sehen soll. Ich weiß auch nicht,

Gast: wie ich das formulieren soll.

Gast: Ich bin bis heute mit der Situation überfordert, was man in dem Moment sagt.

Gast: Und ich glaube, das Wichtigste auch hier ist zu kommunizieren,

Gast: Leute, es ist schrecklich.

Gast: Ich weiß überhaupt nicht, was ich gerade sagen soll. Menschlich bleiben.

Wolfgang: Ja, absolut.

Gast: Genau. So, wie kommen wir denn da aus dem Loch wieder raus, Wolfgang?

Wolfgang: Ja, ganz einfach natürlich. Ich fand das sehr, sehr spannend,

Wolfgang: was wir jetzt besprochen haben, weil für mich, also aus meiner Beobachtung,

Wolfgang: hat sich vor allem rauskristallisiert,

Wolfgang: A, man muss sich darauf einlassen, man muss offen sein für Neues.

Wolfgang: Und die Empathie und das Zwischenmenschliche, das habe ich als sehr,

Wolfgang: sehr wichtig jetzt mitgenommen aus deiner Schilderung.

Wolfgang: Und lustigerweise deckt sich das total mit meiner persönlichen Erfahrung und

Wolfgang: auch mit meiner persönlichen Überzeugung.

Gast: Ja, definitiv. Und das ist die Herausforderung.

Gast: Da können wir den Kreis schließen, weil als Entwickler, als Techniker,

Gast: als Ingenieur, wie auch immer, haben wir sehr viel abstrakte Sachen im Kopf.

Gast: Und wenn ich mit Menschen zu tun habe, Menschen sind nicht abstrakt,

Gast: Menschen sind nicht berechenbar, da muss ich einfühlsam sein,

Gast: da muss ich einfach so einen Schritt zurück machen.

Wolfgang: Muss man und ich möchte aber an der Stelle sagen, das kann nicht jede Person lernen.

Wolfgang: Also das ist auch was, das ist eine Illusion, also man kann es nicht sagen,

Wolfgang: man hat es hier, die Person, die soll jetzt diese Rolle übernehmen,

Wolfgang: okay, die kann das vielleicht, dass sie nicht die Person irgendwie so empathisch

Wolfgang: sein, einfühlsam sein, das lernt die noch, da gibt es noch ein Training und ein Buch,

Wolfgang: nee, das funktioniert nicht immer, man braucht schon auch das Interesse,

Wolfgang: vielleicht auch die Veranlagung und auch vielleicht so diese Feinfühligkeit

Wolfgang: und manche Menschen können das einfach nicht und dann ist vielleicht so eine

Wolfgang: Probezeit auch ganz spannend in so einer Rolle, was man auch feststellen kann, na, puh,

Wolfgang: mir fehlt die Antenne irgendwo.

Gast: Ja, also,

Gast: Auch gerade, wenn wir jetzt hier wieder von der mittelständischen Struktur sprechen,

Gast: also wenn mein Geschäftsführer mich zum Teamleiter macht, muss der Geschäftsführer

Gast: auch sehen, wenn jemand als Teamleiter dann am Ende nicht passt.

Gast: Und ein schlechter, also da gibt es ja so viele Statistiken,

Gast: ein schlechter Chef ist der Hauptkündigungsgrund Nummer eins.

Gast: Also deshalb auch wieder aus dieser wirtschaftlichen Perspektive,

Gast: auch als Geschäftsführer, wenn jemand befördert wird, gibt ihm eine Probezeit

Gast: und gibt ihm die Möglichkeit, Gesichtswaren zurück auf seinen Platz zu kommen.

Gast: Weil ein schlechter Chef, jemand, der sich da durchzwängt, weil er es unbedingt

Gast: will, kann auch einen riesen Schaden anrichten.

Gast: Das ist die Kehrseite davon. Also man soll es ausprobieren, aber auch der Chef

Gast: der Chefs muss ein bisschen drauf schauen, was seine Mitarbeiter machen.

Gast: Und auch da wieder mit viel Empathie und Einfühlungsvermögen.

Gast: Weil wenn ich dann zu jemandem sage, du bist ein super Entwickler,

Gast: du hast dich hier als Führungskraft probiert, aber war nichts,

Gast: das muss ich auch kommunizieren können, dass mir dann halt eben mein eigentlicher

Gast: High-Performer nicht wegbricht, nur weil er in der Teamleitungsrolle nicht funktioniert hat.

Wolfgang: Auch da kannst du, glaube ich, aber auch mit dieser schon oft zitierten Empathie

Wolfgang: einfach sehr, sehr viel machen.

Wolfgang: Und das ist das Wichtigste. Weil wenn du halt sagst, hey, du performst nicht

Wolfgang: gut, ich bin nicht zufrieden mit der Leistung.

Gast: Vollkommen falsches Wording.

Wolfgang: Es gibt vielleicht auch Beschwerden, was ja auch sein kann. Jetzt kriege ich

Wolfgang: auf einmal einen neuen Vorgesetzten und ich merke, boah, der hat keine Ahnung,

Wolfgang: was er da tut, dann gibt es vielleicht auch eine Beschwerde von mir und wenn

Wolfgang: ich damit halt nicht richtig umgehe, dann verlierst du halt eine Person.

Wolfgang: Ja, aber ist es dann am Ende wirklich so, auch in diesem Fall,

Wolfgang: wir müssen einfach mehr miteinander sprechen und auch besser miteinander sprechen

Wolfgang: und uns besser auf Leute einlassen und reinversetzen?

Wolfgang: Ist es vielleicht wirklich so in Anführungszeichen einfach?

Gast: Es ist in Anführungszeichen super einfach.

Gast: Und es ist genau deshalb super schwierig, weil wir auch Menschen mit furchtbar

Gast: vielen Bedürfnissen und Ängsten sind.

Gast: Und je nachdem, mit wem ich aneinander gerate, klappt es mal super und klappt es mal furchtbar.

Gast: Also meine Frau hat Erzieherin gelernt und was sie gelernt hat,

Gast: wäre, glaube ich, die bessere Vorbereitung für eine Teamleiterrolle,

Gast: nämlich redet miteinander und verletzt niemanden wie meine Herangehensweise.

Wolfgang: Absolut. Ja, Marc, ich fand es mega interessant und ich stelle fest,

Wolfgang: dass ich glaube ich in jedem Podcast am Ende sage,

Wolfgang: dass ich es mega interessant finde, was daran liegt, dass ich es immer mega

Wolfgang: interessant finde, mich mit Leuten zu unterhalten, die was Spannendes zu erzählen haben.

Wolfgang: Manchmal ist das was Technisches, was ich faszinierend finde.

Wolfgang: Persönlich mag ich aber auch vor allem so diese in Anführungszeichen weichen Themen.

Wolfgang: Und gerade sowas wie Kommunikation ist natürlich echt ein Herzensthema von mir.

Wolfgang: Ich weiß nicht, ob man das gemerkt hat.

Gast: Gar nicht, gar nicht.

Wolfgang: Gar nicht. Deswegen war es mir echt eine Freude.

Wolfgang: Und ich habe da definitiv für mich jetzt auch ein paar Sachen mitgenommen.

Wolfgang: Ja, und ich hoffe, ihr, die ihr hier zugehört habt, habt auch Dinge mitgenommen.

Wolfgang: Und mich würde natürlich noch interessieren, wie läuft das denn bei euch mit

Wolfgang: euren Führungskräften?

Wolfgang: Sind die empathisch und menschlich und so, wie der Marc jetzt das geschildert

Wolfgang: hat? Oder sind die anders?

Wolfgang: Und wenn ja, was kann man denn da tun? Vielleicht mit den Leuten mal sprechen

Wolfgang: oder wenn ihr selbst eine Führungskraft seid, vielleicht eine Weiterbildung

Wolfgang: mal machen oder ein Coaching. Sowas kann ich sehr empfehlen auf jeden Fall.

Wolfgang: Also gibt es auf jeden Fall viele Möglichkeiten.

Wolfgang: Marc, vielen lieben Dank für deine Zeit und für dein Interesse hier am Podcast.

Wolfgang: Hat mir sehr viel Spaß gemacht und wenn du wieder ein interessantes Thema hast,

Wolfgang: dann würde ich mich sehr freuen, wenn wir uns nochmal unterhalten könnten.

Gast: Ich sage auch Danke. Ich glaube, wir könnten noch ewig über Führung reden.

Gast: Wir könnten auch sehr tief noch in einzelne Sachen reingehen,

Gast: aber wir wollen hier ja den Rahmen nicht sprengen.

Gast: Vielen Dank, dass ich da sein durfte. Hat mir super viel Spaß gemacht.

Gast: Ich hoffe, wir sind halbwegs beim Thema geblieben.

Wolfgang: Gerne wieder. Perfekt. Also, dann bis bald. Tschüss.

Gast: Tschüss.

Voiceover: Das war das Gespräch mit Marc. Ich hoffe, es hat euch Spaß gemacht.

Voiceover: Wenn ihr Feedback habt, dann erreicht ihr mich per E-Mail unter podcast.innovex.de.

Voiceover: Wir hören uns in der nächsten Folge wieder. Bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.