Eine App für mehr Sicherheit: Hinter den Kulissen von SafeNow

Voiceover: Hallo und herzlich willkommen bei Digital Future, dem Podcast zur Technologie

Voiceover: und Unternehmenskultur.

Voiceover: Mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin Agile Coach bei inovex.

Voiceover: Ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die IT-Branche

Voiceover: aus verschiedenen Blickwinkeln kennengelernt.

Voiceover: Zum Beispiel als Softwareentwickler, als Experte für Suchtechnologie oder im Vertrieb.

Voiceover: In der heutigen Folge spreche ich mit einem externen Gast. Und zwar mit Jan Ulbrich von SafeNow.

Voiceover: SafeNow ist eine App, mit der man per Knopfdruck Hilfe rufen kann.

Voiceover: Und das ganz einfach, ohne in den Kontakten zu suchen oder eine Telefonnummer wählen zu müssen.

Voiceover: Beim Einrichten der App legt man fest, wer alarmiert werden soll und diese Personen

Voiceover: werden dann alarmiert, wenn es nötig ist.

Voiceover: Es gibt auch Zonen, in denen das Sicherheitspersonal automatisch benachrichtigt

Voiceover: werden kann und weil das Smartphone dank GPS immer die aktuelle Position kennt,

Voiceover: kann die Hilfe auch schnell am richtigen Ort eintreffen. Das klingt ganz einfach

Voiceover: und genau das verspricht SafeNow.

Voiceover: Jan Ulbrich ist der CTO von SafeNow und ich habe mit ihm über die Idee hinter

Voiceover: der App, die Technologie und natürlich auch über den Datenschutz gesprochen.

Voiceover: Ich wünsche euch viel Spaß mit dem Gespräch.

Wolfgang: Hallo Jan, ich freue mich, dass es heute mit unserem Termin geklappt hat und

Wolfgang: ich freue mich auch besonders, dass es heute mal wieder die Gelegenheit gibt,

Wolfgang: mich mit einem Kunden zu unterhalten und über so ein richtig interessantes Projekt zu sprechen.

Wolfgang: Aber bevor wir über ein Projekt oder auch ein sehr interessantes Produkt sprechen,

Wolfgang: würde ich mich freuen, wenn du dich mal ganz kurz vorstellen kannst, wer bist du denn?

Gast: Ja, hi Wolfgang, vielen Dank für die Einladung. Schön, dich kennenzulernen.

Gast: Jetzt das erste Mal in echt.

Gast: Hier in dem Gebäude, in dem Büro war ich schon ein paar Mal.

Gast: Ich habe mit InnoVex ja auch schon eine längere Historie, Tradition über verschiedene

Gast: Firmen. Mein Name ist Jan Ulbrich, bin aktuell CTO bei der Firma SafeNow.

Gast: Gemeinsame Stationen davor waren eben die Exaring AG, davor ProSiebenSat.1 Digital,

Gast: wo ich das erste Mal InnoVex kennengelernt habe, die Kollegen von euch schätzen gelernt habe.

Gast: Und ja, gemeinsam haben wir interessante Sachen gemacht.

Wolfgang: Und ich glaube, das ist auch schon wirklich einige Jahre her,

Wolfgang: denn mein allererstes Projekt bei InnoVex, das war für mich 2011 und das war damals für Maxdome,

Wolfgang: was auch zu ProSieben dann gehört hat und ich glaube, da warst du damals ja auch irgendwo tätig.

Gast: Genau, 2012 war das, glaube ich, dass ich zu ProSieben gestoßen bin oder ProSieben

Gast: Sat.1 Digital und dort habe ich dann Maxtom geerbt und die Kollegen kennengelernt und lieb geworden.

Wolfgang: Du hast gerade gesagt, du bist der CTO bei SafeNow.

Wolfgang: Was ist dann SafeNow für alle Leute, die den Begriff vielleicht noch nie gehört haben?

Gast: SafeNow ist eine Plattform und eine App. Wenn ihr in den App Store geht,

Gast: könnt ihr euch die SafeNow App installieren.

Gast: Und die SafeNow App ist eine App, mit der ihr niederschwellig Alarme auslösen

Gast: könnt im Familienkreis, im Freundeskreis.

Gast: Da, wo ihr, wenn ihr ein echtes Problem habt, die 112 anruft.

Gast: Und da gibt es nun mal nichts Schnelleres, als beim modernen Phone an der Seite

Gast: ein paar Mal drücken und dann geht der Alarm schon los.

Gast: Ist es so, dass niederschwellig, wenn ich nicht so recht weiß,

Gast: wo sind wir denn jetzt, brauchen wir mehr Hilfe und ich will mehr meine Familie

Gast: zu mir holen oder Freunde erreichen, dass ich dann niederschwellig mit unserer

Gast: App einen Alarm auslösen kann.

Wolfgang: Und ich kann mit der App dann quasi auch festlegen, wer alarmiert wird,

Wolfgang: wenn du es gerade schon gesagt hast, die Familie oder die Freunde?

Gast: Ganz genau, man muss sich das so vorstellen, aber am besten probiert ihr das

Gast: selber, dass ihr Gruppen einrichtet, in diesen Gruppen organisiert ihr euch

Gast: in verschiedenen Kreisen.

Gast: Und dann kann das zum Beispiel sein, dass sich eben über ein verlängertes Wochenende

Gast: Freunde unterwegs sind, gehen auf eine Wanderung, schalten sich in der Gruppe zusammen.

Gast: Und dann ist es egal, ob ich mein Handy auf lautlos habe, wenn einer zurückgeblieben

Gast: ist und Hilfe braucht und vor lauter Quatschen, weil man sich so lange nicht

Gast: mehr gesehen hat, fällt gar nicht auf, dass einer zurückgefallen ist,

Gast: dann übersteuert es die Lautstärke-Einstellung.

Gast: Ich bekomme mit, hey, wir sollten mal stehenbleiben, zurückgehen und so findet

Gast: man dann wieder zusammen.

Gast: Dann und nur dann wird eben auch der Standort geteilt. Das heißt nicht so creepy

Gast: zu gucken, wo ist denn mein Partner gerade eben, sondern sauber und transparent,

Gast: fallbezogen, so jetzt geht es um was und jetzt heilen wir auch.

Wolfgang: Das ist dann quasi so eine Stufe unterhalb von so einem richtigen Notruf,

Wolfgang: wenn ich jetzt eben die Polizeien rufen würde oder vielleicht die Rettungskräfte,

Wolfgang: weil irgendwie ein Unfall passiert ist oder ich wirklich ganz,

Wolfgang: ganz dringend so eine Hilfe benötige,

Wolfgang: wäre das quasi eine Alternative, wo ich dann in einer Situation,

Wolfgang: wo ich irgendwie eine Notsituation habe,

Wolfgang: dann Leute informieren kann, die ich mir aber vorher aussuchen kann.

Gast: Genau, deshalb niederschwellig. Und eben wo ich jetzt noch nicht so recht weiß,

Gast: hatte ich im eigenen familiären Umfeld, dass dann ein Anruf kommt,

Gast: das und das ist jetzt passiert und soll ich denn jetzt nun nach einem Notarzt rufen oder nicht?

Gast: So diese unscharfe Situation, wo man mal per Telefon halt erreicht werden kann.

Gast: Aber unsere App setzt einen ganz klaren Frame, der sagt, jetzt geht es um was

Gast: und jetzt sollte ich auch rangehen, selbst wenn ich hier mit dir in einem Interview mich befinde.

Gast: Wenn jetzt so ein Alarm gehen würde, dann hat halt meine Frau Vorrang.

Wolfgang: Und im Vergleich jetzt zu so einem klassischen Messenger habe ich damit halt auch doch den Vorteil,

Wolfgang: dass ich da letztendlich nur einen Knopf drücken muss und jetzt nicht mehr überlegen

Wolfgang: muss, wer ist es, der Adressat, ist es die Frau, ist es der Freund und ich vielleicht

Wolfgang: noch eine Nachricht schreiben muss und irgendwas dazuschreiben muss,

Wolfgang: was ja dann auch Zeit kostet einfach.

Gast: Genau, es setzt einen klaren Frame und nochmal, ich bin jetzt die Technikleitung,

Gast: das können meine Kollegen sehr viel besser erklären.

Gast: Wir haben eine ganz engagierte junge Kollegin, die gerade auf TikTok auch sehr

Gast: aktiv ist, da suchen nach Save Now und Anwendungsfällen, die kann das sehr viel

Gast: besser erklären als ich.

Gast: Das andere ist, und da schließt es so ein bisschen die Lücke gegenüber dann dem echten Notruf,

Gast: ist, dass wir Partner haben, bei denen auf dem Gelände, wenn ich dort einen

Gast: Alarm auslöse, dann kann optional die lokale Sicherheit mit dazu alarmiert werden

Gast: oder lokale Ersthelfer.

Gast: Und damit bin ich natürlich auch in gewissen Situationen, gerade zum Beispiel

Gast: medizinischen Notfällen, sehr viel schneller sogar als mit der 112,

Gast: die ich, wenn es geeignet ist, dann natürlich trotzdem noch alarmiere.

Gast: Und damit schließt sich so ein Helfernetz bestehend aus meinem privaten Umfeld.

Gast: Den echten Profis, die ich über bekannte Wege alarmiere und dann eine Alarmierung,

Gast: naja, wo ich normal gar nicht weiß, wie komme ich denn an die ran.

Gast: Die haben keine 1-1-X, um sie zu erreichen.

Wolfgang: Also beispielsweise bei einem großen Konzert oder bei einem Festival,

Wolfgang: wo es dann so lokale Security-Leute gibt und auch vielleicht dann lokal irgendwie

Wolfgang: noch so eine Erste-Hilfe-Station und die können sich dann mit euch partnern

Wolfgang: und dann kann ich da lokal auf diesem Festival so quasi so einen Hilferuf absetzen,

Wolfgang: wenn ich Unterstützung brauche und man findet mich dann auch durch GPS?

Gast: Ganz genau und es ist zum Beispiel beim Cannstatter Wasen gewesen,

Gast: beim Oktoberfest, jetzt bei einer Rallye, dass wir auch zurückgespielt bekommen,

Gast: wie die Benutzerinnen und Benutzer sehr positiv darauf reagieren.

Gast: Und last but not least sind wir seit einer ganzen Weile im Einsatz auf dem Hamburger

Gast: Hauptbahnhof und ist so,

Gast: dass wir dort bei einer Alarmierung dann auch durch die DB Sicherheit und die

Gast: Mitarbeiterinnen der Bundespolizei dann eine Klärung herbeiführen können.

Wolfgang: Ja, das klingt auf jeden Fall sehr interessant. Also gerade so diese Kombination

Wolfgang: mit solchen lokalen Sicherheitsdiensten oder lokalen Behörden,

Wolfgang: um hier sehr, sehr zielgerichtet die richtigen Leute einfach zu informieren.

Wolfgang: Das klingt sehr spannend.

Wolfgang: Ich habe noch tausend Fragen auch zur Technik, aber Jan, was hältst du davon,

Wolfgang: wenn wir vielleicht eine kleine Zeitreise machen?

Wolfgang: So ungefähr, weiß nicht, vielleicht fünf, sechs Jahre in die Vergangenheit,

Wolfgang: denn SafeNow ist ja jetzt im fünften Jahr.

Wolfgang: Und mich würde interessieren, wie ist denn bei euch die Idee entstanden zu SafeNow?

Gast: Die Idee SafeNow ist nicht von mir, sondern geht zurück auf eine sehr hässliche

Gast: Geschichte, die auch sehr viel eindrücklicher unser Gründer Tim an Rumland erklären kann.

Gast: Und er hat sich auf Basis von einer Geschichte, bei der es um einen Übergriff ging, sich gedacht,

Gast: naja, also da waren Leute in der Nähe, warum kann man die nicht alarmieren,

Gast: und für sowas muss es doch eine App geben, so in unserer heutigen App-Ökonomie.

Gast: Und er hat sich dann kurze Zeit später erinnert, dass er mit mir Kontakt hatte,

Gast: in einer Firma, in der wir beide gearbeitet haben, und hat mich interviewt,

Gast: weil er wusste, dass ich im Rettungsdienst aktiv bin.

Gast: Ich bin seit mittlerweile 40 Jahren in der Bayerischen Bergwacht aktiv.

Gast: Und was denn so mein Blick auf das Ganze ist.

Gast: Und da hat er bei mir so die richtigen Knöpfe getroffen, dass ich kurze Zeit

Gast: später gesagt habe, Tillmann, da möchte ich mitmachen.

Gast: Und so haben wir gemeinsam dann eher eine Reise begonnen. Ich recht früh mit dazu eingestiegen.

Gast: Und ja, gemeinsam mit vielen weiteren Kolleginnen und Kollegen und treiben wir

Gast: damit viel Leidenschaft dieses Thema voran.

Wolfgang: War es schwierig da am Anfang, die richtigen Partner auch zu finden für so eine Unternehmung?

Gast: Ja und nein. Also wir hatten so zwischendrin so das Thema, dass man irgendwie

Gast: Geld mit an den Tisch bringen musste, so wie es hieß.

Gast: Da sprichst du halt typischerweise mit alten weißen Männern.

Gast: Jetzt sieht man das im Podcast nicht. Ich bin ein alter weißer Mann mit Ende

Gast: 50 und tatsächlich weißen Haaren.

Gast: Und es ist wirklich nervig, richtig nervig und für mich schon beinahe bodenlos,

Gast: wie Leute dann sagen, ja, das ist doch überhaupt kein Problem und Deutschland

Gast: ist ja sicher, jada, jada, jada.

Gast: Wir aber gesehen haben, das ist ein Thema, spätestens weltweit,

Gast: wenn ich es betrachte oder wenn ich eben ein anderes Geschlecht, ein anderes Alter habe.

Gast: Und wir haben dann tolle Investoren gefunden, die nicht aus diesem klassischen

Gast: Umfeld kommen und sehr getrieben mit dem Verständnis für diese Leidenschaft

Gast: das unterstützt haben und bis heute unterstützen und diese Leidenschaft auch teilen.

Wolfgang: Das hast du gerade gesagt, ihr habt Investoren gefunden. Softwareentwicklung kostet Geld.

Wolfgang: Wie sieht denn euer Businessmodell aus mit SafeNow?

Wolfgang: Denn diese App, die kann ich mir ja kostenlos einfach aus dem App Store runterladen.

Wolfgang: Da ist ja auch kein Abo dabei oder so, für das ich bezahlen muss,

Wolfgang: wenn ich es einfach nur verwenden möchte, um jetzt in einer Notsituation hier Leute zu alarmieren.

Wolfgang: Aber am Ende des Tages muss man natürlich auch ein bisschen was verdienen,

Wolfgang: denn alle Leute, die da dran arbeiten, die möchten natürlich auch ein angemessenes Gehalt haben.

Wolfgang: Wie funktioniert denn das bei euch?

Gast: Es sind zwei Teile der Antwort. Das eine ist, wir haben Entwickler und auch

Gast: Entwicklerinnen und andere Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter gefunden,

Gast: die diese Leidenschaft sehr tragen und die durchaus nicht zu den üblichen Marktpreisen

Gast: unbedingt eben einsteigen wollten und mussten.

Gast: Und das hat uns durchaus auch unterstützt und Atem gegeben.

Gast: Und zum anderen haben wir mittlerweile ein Business-Modell gefunden,

Gast: was heißt wir, das war schon vor allem dann eben Ergebnis von meinen Kollegen,

Gast: da drauf rumzukauen, wie können wir das Modell so drehen, dass wir auf der einen

Gast: Seite ein Modell finden,

Gast: bei dem wir unsere Grundforderung aufrechterhalten können, dass Sicherheit ein

Gast: Gut ist und dafür Geld zu verlangen ist erstmal obszön,

Gast: dass wir auf der anderen Seite aber ein tragendes Geschäftsmodell finden.

Gast: Und kurz gesagt ist es so, dass unsere Kunden sogenannte Save-Now-Zonen betreiben,

Gast: das sind genau die, von denen ich vorhin gesprochen habe, in denen man dann Ersthelfer etc.

Gast: Erreichen kann, dass sie damit auf ihrem eigenen Gelände für Sicherheit sorgen,

Gast: auf der anderen Seite durch das, was sie dafür bezahlen, dann die gesamte Bewegung

Gast: mit unterstützen und finanzieren.

Wolfgang: Okay, interessant. Das heißt, wenn ich jetzt so eine Veranstaltung beispielsweise

Wolfgang: habe, die jetzt für einen gewissen Zeitraum andauert, also wenn es jetzt ein

Wolfgang: Festival ist oder sowas wie ein Oktoberfest,

Wolfgang: dann kann ich quasi temporär ein Partner sein von euch und das für diese Veranstaltung

Wolfgang: quasi kaufen, diese Dienstleistung.

Wolfgang: Oder wenn ich irgendwas habe, wo ich dauerhaft sowas anbieten kann,

Wolfgang: dann kann ich auch dauerhaft ein Partner von euch sein.

Wolfgang: Also wenn ich jetzt einen Bahnhof

Wolfgang: besitze, also ich habe noch keinen Bahnhof, aber man weiß ja nicht.

Gast: Monopoly spielen, maximal vier Stück.

Wolfgang: Stimmt, genau.

Gast: Ja, ganz genau. Und natürlich ist es jetzt nur ein paar an Anwendungen.

Gast: Wir haben weitere Partner, auf deren Gelände vom Business Campus zum Beispiel

Gast: dann unsere Dienstleistung aktiv ist und zwar dauerhaft aktiv.

Wolfgang: Ist das auch ein Modell, das irgendwo in der Privatwirtschaft eingesetzt wird?

Wolfgang: Du hast gerade schon diesen Campus angesprochen.

Wolfgang: Ist das auch was, wo jetzt beispielsweise auf großen, ich weiß nicht,

Wolfgang: Unternehmensarealen vielleicht eingesetzt werden kann?

Gast: Genau, also einer der Kunden, den man nennen kann, weil die auch sehr laut in

Gast: der Kommunikation da sind, sehr geschätzt von uns POSIBEN SAT.1, Media AG,

Gast: die unsere Software einsetzt und das hat jetzt nicht mit meiner Historie dort

Gast: zu tun, sondern die haben früh verstanden, dass das eine sehr spannende Geschichte ist.

Gast: Gerade in dieser heterogenen Welt

Gast: mit die einen sind im Homeoffice und die anderen sind auf dem Gelände,

Gast: das dann manchmal schon auch sehr verweist ist zu gewissen Zeiten,

Gast: dass unsere App dort ein interessanter Faktor ist.

Wolfgang: Ja, das finde ich interessant. Das heißt, dann kann man das für die Mitarbeitenden

Wolfgang: anbieten als Arbeitgeber, wenn man jetzt beispielsweise so ein großes Betriebsgelände hat.

Wolfgang: Und wenn dann da irgendwo ein Vorfall ist, dann werden dann auch die entsprechenden

Wolfgang: Sicherheitskräfte informiert beispielsweise?

Gast: Ganz genau. Und da gibt es noch viele Spielarten, die jetzt ein bisschen den

Gast: Rahmen hier sprengen und wo ich mir vorstellen kann, dass ein weiterer Podcast

Gast: zum Beispiel mit Tilman Rumlern Spaß machen könnte.

Wolfgang: Ja, also merke ich mir direkt mal vor. Klingt schon mal sehr, sehr spannend.

Wolfgang: Du selbst, du bist ja der Mann für die Technik.

Wolfgang: Da würde mich natürlich auch sehr interessieren, wie sieht denn das bei euch technisch aus?

Wolfgang: Wenn man jetzt bei null anfängt mit so einem Produkt, was waren denn da so die

Wolfgang: grundlegenden Ideen, mit denen du oder das Team da rangegangen ist, um sowas aufzubauen?

Gast: Erstmal fängt es damit an, dass ich der Vorturner bin da in einer Technikgruppe,

Gast: wo es erstmal wichtig ist, die richtigen Spielerinnen und Spieler an den Tisch zu bekommen.

Gast: Denn man Leute findet, die mit genügend Herzblut und Sachverstand an die Thematik rangehen.

Gast: Und dann war es uns klar, dass wir von Anfang an einen Fokus hatten,

Gast: weltweit skalierend eine Architektur aufbauen zu wollen, gleichzeitig so,

Gast: dass man einatmen kann, dass das peu à peu wachsen kann und wir nicht von Anfang

Gast: an die Riesenkosten haben.

Gast: Und da mit Sinn und Verstand den richtigen Weg zu bestreiten,

Gast: ist wie immer in der Technik ja gar nicht möglich.

Gast: Man macht es immer falsch, die Frage ist auf was für einem Level.

Gast: Und das ist natürlich jetzt flapsig formuliert, wir haben vieles richtig gemacht,

Gast: wir mussten an verschiedenen Stellen auch nachsteuern und da ist es wie immer

Gast: zu erkennen, dass man nachsteuern sollte, rechtzeitig, sodass man auch noch nachsteuern kann.

Gast: Denn ab der ersten Zeile, die man schreibt, baut man ja Legacy auf.

Gast: Und das heißt, da aktiv dran zu arbeiten, das ist einfach wichtig.

Gast: Und architekturell haben wir für ein paar Entscheidungen uns Zeit gelassen und

Gast: überlegt, wie kriegen wir das am sinnvollsten implementiert und haben aus meiner

Gast: Sicht ein paar schlaue Entscheidungen getroffen.

Gast: Beispielsweise haben wir für die Frontendentwicklung, wir betreiben mit einem

Gast: kleinen Team von vier Entwicklerinnen und Entwicklern,

Gast: betreiben wir zwei Apps für dann die Plattform Android und iOS. Das klingt erstmal wow.

Gast: Wir haben dort uns entschieden für Flutter, ein Framework, das damals,

Gast: als wir damit begonnen hatten, nicht unbedingt Bleeding Edge war,

Gast: aber noch nicht der logische Schritt war.

Gast: Dann haben wir uns Zeit genommen, um das erstmal rauszuprüfen.

Gast: Ich hatte das erstmal weggewischt als Yet Another Framework und ich hatte mir

Gast: vorher schon so viele angeschaut, dass ich dachte, naja,

Gast: bin dann genötigt worden von einem damals externen Begleiter,

Gast: mir das anzuschauen, wollte es erstmal rausprüfen.

Gast: Aber ich dachte, naja, wie gesagt, Yet Another One und mit Bluetooth-Fähigkeiten

Gast: etc. Und weil wir eben auch für die Ortung in Gebäuden mit Bluetooth-Beacons arbeiten.

Gast: Und es hat sich so gut verhalten, dass wir dabei geblieben sind.

Gast: Und es war eine der schlauen Entscheidungen, obwohl ich da erst mal kritisch war.

Gast: Da ist dann, es ist eine Leistung, sich halt dann eben auch überzeugen zu lassen.

Gast: Und das kann ich jedem CTO empfehlen, immer offen für Input zu sein.

Wolfgang: Ja, ich glaube generell, dass es immer gut ist, sich die Ideen und die Meinungen

Wolfgang: von anderen Leuten anzuhören, zu hören, um dann die vermeintlich beste auszuwählen.

Wolfgang: Denn ich glaube, wenn man ein gutes Team hat, dann gibt es meistens auch viele, viele gute Ideen.

Gast: In dem Fall war das extern. Dem eigenen Team höre ich sowieso sehr zu.

Gast: Das wäre dumm, das nicht zu machen.

Wolfgang: Und der Vorteil bei Flutter ist ja, das ist ja so ein Cross-Plattform-Framework.

Gast: Genau. Und zwar so, dass es aber eben in Bytecode tatsächlich übersetzt wird.

Gast: Das heißt, du hast keine Emulation, du hast nicht irgendwie so ein JavaScript

Gast: Sondern es kommt echter, echter ausführbarer Code bei raus.

Gast: Und von daher kriegst du eine sehr gute User Experience hin,

Gast: hast eine sehr hohe Testbarkeit.

Gast: Damals, wie gesagt, nicht mehr Bleeding Edge, aber schon sehr neu.

Gast: Heutzutage ist über eine Million Apps in den App Stores, ist auf der Basis.

Gast: Also das ist jetzt heute nichts, nichts Besonderes mehr, aber war damals eine gute Entscheidung.

Wolfgang: Und ihr habt dann aktuell auch nur vier Leute für die Entwicklung von euren Mobile Apps?

Gast: Es sind mittlerweile viereinhalb und wir runden jetzt noch mit einer ganzen

Gast: Person zusätzlich auf, wenn wir wohl suchen anfangen und so.

Gast: Aber es geht halt darum, wann entwickelst du wie ein Team weiter und vor allem

Gast: wann machst du diesen Schritt über diese zehn, zwölf Leute,

Gast: wo dann das gesamte Kommunikationsparadigma geändert werden muss.

Gast: Das ist so eine magische Grenze, wo ich jedem Startup empfehlen kann,

Gast: sich sehr daran zu orientieren beim Wachsen.

Gast: Da bis zu dieser Größe immer wieder sehr vorsichtig zu sein,

Gast: brauche ich das, brauche ich das, brauche ich das.

Gast: Wenn ich drüber muss, dann muss ich aber auch drüber gehen und dann muss ich

Gast: aber auch mit ein paar Leuten drüber gehen.

Wolfgang: Also es lohnt sich nicht, wenn man dann nur mit ein, zwei Leuten drüber geht

Wolfgang: und dann einfach die Nachteile vielleicht einfach mitnimmt, die so ein Wachstum

Wolfgang: über die Grenze hinweg mitbringt?

Gast: Genau, es gibt halt so einen Tipping Point und um den dann zu überschreiten,

Gast: bedeutet es dann aber auch, dass ich die Kommunikationsverluste mit mehr an

Gast: Personal aktiv aufgreife.

Gast: Das muss man dann halt machen, aber bis zu dieser Menge an Leuten ist es so,

Gast: dass man sehr bewusst wachsen sollte.

Wolfgang: Das heißt, viereinhalb Leute für die App-Entwicklung, ihr rundet jetzt noch auf um eine Person.

Wolfgang: Wie sieht es denn sonst noch bei euch aus? Ihr habt ja auch noch ein Backend-System.

Gast: Ja, genau. Und aktuell sind wir im Backend vier Personen und dann Operations

Gast: sind wir zwei, plus dann noch externe Unterstützung durch eine externe Firma.

Gast: Und Backend hört sich auch noch sehr wenig an. Auch da ist es so,

Gast: ich sehe da eine Fragezeichen.

Wolfgang: Ja, Jan, ich habe 15 Jahre lang als Backend-Entwickler gearbeitet,

Wolfgang: habe an vielen großen Projekten mitgearbeitet und meist waren das sehr,

Wolfgang: sehr große Teams, die nur Backend gemacht haben.

Gast: Ja, richtig. Und auch da ist es so, dass wir eine glückliche Entscheidung getroffen

Gast: haben und in dem Fall auch getrieben durch einen damaligen Freelancer.

Gast: Und zwar geht viel Zeit drauf und viel Komplexität an Lines of Code bekommt

Gast: man durch die Implementierung von so diesen üblichen CRUD-Operationen hin.

Gast: Ja, create, read, update, delete.

Gast: Das macht sehr viel Code aus und auch sehr viel dann natürlich ein Code,

Gast: der getestet werden muss, maintained werden muss, aktualisiert werden muss.

Gast: Wir haben uns damals entschieden zu einem damals ebenfalls sehr recht neuen

Gast: Projekt, Hasura heißt es, Hasura.io, kann ich nur empfehlen,

Gast: ist so flapsig formuliert,

Gast: ein Firebase für Arme, mit einem sehr guten Datenbankmodell,

Gast: ordentliche Foreign Key Relationships,

Gast: bekomme ich auf der Basis dann sehr saubere GraphQL API generiert.

Gast: Die inklusive Column-Based, Row-Based Permission-Checks mir sehr viel abnimmt an Komplexität.

Gast: Und allein der Teil spart mir natürlich

Gast: ein paar Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter und die, die wir haben,

Gast: implementieren dann Primär-Services, wo es tatsächlich darum geht,

Gast: um das zu implementieren, was über diese normalen Funktionalitäten hinausgeht.

Wolfgang: Und das ist ein Cloud-Anbieter, Hasura?

Gast: Das ist erstmal ein Anbieter von einer Open-Source-Software.

Gast: Ich gehe nur auf Open-Source, die man dann aber auch gehostet betreiben kann

Gast: als Software-as-a-Service.

Gast: Wir machen das so, dass wir dieses Software-as-a-Service haben plus ein Fallback

Gast: auf ein selbstbetriebenes,

Gast: Sodass wir die SLAs von dem Dienstleister nochmal toppen.

Gast: Und in der Kombi ist das eine schöne Software, wo ich den Zuhörern,

Gast: den Technischen nur empfehlen kann, ruhig mal mit rumzuspielen.

Wolfgang: Ja, es ist immer cool, wenn man Dinge verwendet, Technologien verwendet,

Wolfgang: die einem die Arbeit ein bisschen abnehmen.

Wolfgang: Und gerade wenn es um Softwareentwicklung geht, ich habe es ja gesagt,

Wolfgang: ich habe viel im Backend gemacht.

Wolfgang: Ich habe viel mit Java Enterprise entwickelt früher und so am Anfang musste

Wolfgang: man da sehr viel stupiden Code schreiben,

Wolfgang: den man eigentlich gar nicht schreiben wollte und dann ging es ja auch weiter,

Wolfgang: dass man die Sachen automatisch generieren konnte und irgendwann waren die einfach

Wolfgang: eingebaut und man musste es nicht mal mehr generieren.

Wolfgang: Und ich habe dann auch oft darüber nachgedacht, hey, was hast du früher an Zeit

Wolfgang: investiert in Code, der einfach nicht geschrieben werden müsste eigentlich,

Wolfgang: weil es so logisch ist, was da passiert.

Wolfgang: Und ich finde es spannend, wenn man sich hier für so eine technologische Lösung

Wolfgang: entscheidet, die einfach die stupide Arbeit vielleicht abnimmt,

Wolfgang: sodass man sich auf die spannenden Sachen konzentrieren kann.

Gast: Ja, und da muss halt auch jeder Entwickler sich überlegen, wie will ich mich dem gegenüberstellen.

Gast: Also das fängt ja an mit, wie halte ich es mit Scripting-Sprachen,

Gast: weil vielleicht will ich das in Hochsprache aber sehr viel genauer formulieren

Gast: und will zum Ausdruck bringen, dass ich ein toller Ingenieur bin.

Gast: Oder vielleicht will ich ein Problem aber mit möglichst wenig Lines of Code

Gast: lösen und dementsprechend höher abstrahiert und sage, meine eigentliche Leistung

Gast: ist die Übersetzung von Business-Anforderung,

Gast: ganz abstrakt jetzt nicht Business im Sinne von Shops, sondern was ist eine Anforderung,

Gast: die meinem Benutzer was bringt und was muss ich dazu tun, um das zu implementieren.

Wolfgang: Ich glaube, du brauchst dann aber

Wolfgang: auch vor allem so ein einheitliches Understandment im ganzen Team, oder?

Wolfgang: Also wenn du jetzt eine Person hast, die sehr viel Wert aufs Engineering legt,

Wolfgang: vielleicht eine andere Person, die sehr viel Wert auf andere Aspekte legt,

Wolfgang: dann kann ich mir vorstellen, dass das schon schwierig ist in so einer Teamdynamik.

Gast: Ja, aber durchaus im Guten, weil die eine Seite muss ja nicht immer recht haben, sondern von daher,

Gast: wenn du aus beiden Seiten das Optimum holen kannst, Dann ist es ja immer so

Gast: eine Entscheidung, wie viel schreibe ich selber auf Zeile und wie viel kann

Gast: ich woanders herbekommen.

Gast: Auch ein aktives Management von Libraries zum Beispiel, hast du das ja völlig

Gast: unabhängig von solchen großen Building-Blocks auch nochmal.

Gast: Nehme ich eine externe Library, hole mir dafür eine Dependency mehr rein und

Gast: vielleicht einen Angriffsvektor, wenn man mal über Sicherheit nachdenkt.

Wolfgang: Absolut.

Gast: Oder hole ich mir die Implementierung und die Probleme dort mit rein,

Gast: weil ich selber Fehler einbaue.

Gast: Und dort dann unterschiedliche Meinungen im Team zu hören und gemeinsam eine

Gast: Lösung entwickeln lassen, das bringt dann typischerweise ja das bessere Ergebnis.

Gast: Und das ist schon so, dass wir da hin und wieder im Wettstreit sind.

Gast: Das spüre ich schon im Team, dass da unterschiedliche Meinungen dann auch herrschen.

Wolfgang: Ja, wenn man dann einen vernünftigen Konsens findet, ist es ja auch eine gute

Wolfgang: Sache für das Produkt und für die Entwicklung.

Wolfgang: Habt ihr neben Backendentwicklung und diesen Apps noch weitere Sachen?

Wolfgang: Also beispielsweise gibt es noch irgendwelche speziellen Web-Oberflächen vielleicht

Wolfgang: für eure Partner, wo man irgendwas konfigurieren kann, irgendwas administrieren kann?

Gast: Web haben wir gar nicht. Wir sind tatsächlich sehr App-lastig.

Gast: Wir haben natürlich ein paar Landing-Pages, wenn die App noch nicht installiert ist etc.

Gast: Aber das ist nicht viel und dementsprechend ist es für uns kein eigener Part.

Gast: Was man nicht vergessen sollte, ist der DevOps-Bereich.

Gast: Das, was meine Kollegen dort, das sind es zwei Männer,

Gast: tun, ist großartig, indem sie uns sehr abstrakt das Kubernetes-Cluster aufbauen

Gast: mit Hilfe von Terraform, das dafür sorgt,

Gast: dass wir unser eigenes Kubernetes-Cluster zwar bei AWS betreiben,

Gast: aber da auch raus könnten.

Gast: Weil mir nach wie vor nicht klar ist, wie entwickelt sich dort der Markt.

Gast: Will man aus diesen großen Providern irgendwann auch mal wieder rauskriegen

Gast: Also Geschmacklichkeit, wie

Gast: die Wahrnehmung bei unseren Benutzerinnen und Benutzer sich entwickelt.

Gast: Da will ich die Bewegungsfreiheit haben und was die Kollegen dort implementieren,

Gast: was sie in der CDCI-Pipeline implementieren, das ist großartig und hält natürlich

Gast: viel den anderen den Rücken frei.

Wolfgang: Das bedeutet aber, ihr verwendet auch keine spezifischen Services beispielsweise

Wolfgang: von Amazon, sodass ihr theoretisch immer mal wechseln könntet,

Wolfgang: wenn ihr einen anderen Hyperscaler nutzen wollt oder das Ganze on-premise betreiben wollt.

Gast: Ganz genau. Und auch da so schauen, dass wir natürlich alles nutzen,

Gast: was uns aber nicht wehtut.

Gast: Also wir nutzen so ein Beispiel von AWS Aurora, weil es ist dann yet another

Gast: Postgres, aber es bleibt Postgres, aber wir nutzen nicht sowas wie SQS oder so.

Wolfgang: Okay, spannend. Wenn ihr nur zwei Leute für den ganzen Operations-Teil habt,

Wolfgang: wie handhabt ihr das dann mit 24-7-Support?

Wolfgang: Weil so eine Plattform, wie ihr sie betreibt, da ist ja diese Zuverlässigkeit

Wolfgang: super, super wichtig. Ich meine, beim Online-Shop ist es natürlich fürs Business

Wolfgang: auch schlecht, wenn der mal ausfällt, irgendwann mal nachts.

Wolfgang: Aber bei so einer Security-App ist das ja wirklich essentiell,

Wolfgang: dass die hochverfügbar ist, dass da immer Leute verfügbar sind,

Wolfgang: wenn es doch mal ein Problem gibt.

Gast: Ja, ganz genau. Und darum sind es nicht nur zwei,

Gast: sondern neben den zwei ist es noch eine externe Firma, die uns dort unterstützt

Gast: für klassische Operations,

Gast: aber auch dort mit Personal, das so weit, weit mehr macht als so diesen Klickmonkey,

Gast: ja starte mal Service neu, sondern die auch tief verstehen, worum geht es dort

Gast: und dann geeignet agieren können.

Gast: Und es ist so, dass wir eine Rufbereitschaft haben, wo ich den Kolleginnen und

Gast: Kollegen nach wie vor sehr, sehr dankbar bin, dass sie eben 24-7 Rufbereitschaft übernehmen.

Gast: Und da ist es auch so eine Reise. Das hat angefangen, als die Plattform mal

Gast: begonnen hat. Da ist das alles neu.

Gast: Und da findest du es auch aufregend, wenn ein Fehler passiert.

Gast: So, das möchtest du mitbekommen und mit dabei gewesen sein, den zu bekämpfen

Gast: und High Five aufzunehmen.

Gast: Und heutzutage ist es so, dass wir immer weniger Fehler machen.

Gast: Es ist typischerweise, dass ein Service ausfällt von AWS und wir müssen irgendwo

Gast: einen Schwenk machen oder die SMS-Verifikation in irgendeinem Land geht durch

Gast: die Decke und wir müssen überlegen,

Gast: was passiert, da werden wir gerade angegriffen.

Gast: Und da muss man reagieren, das ist nicht mehr interessant, sondern ist was,

Gast: was einem einfach vom Schlaf abhält.

Gast: Dementsprechend, wo am Anfang alles Best Effort war, so alle haben sich eingebracht,

Gast: ist es so, dass wir einen richtigen Schichtbetrieb mittlerweile haben, 24-7.

Gast: Wir haben eine sehr hohe Überwachung aller Services und dann gibt es Alarme mit Ops Genie,

Gast: wo dann bei demjenigen, der gerade Schicht hat, die heiße Kartoffel klingelt

Gast: und man dann eben reagiert und alle anderen aber auch nachalarmieren kann.

Gast: Best Effort und dann treffen wir uns eben in einem War Room,

Gast: wo man dann schaut, wie reagiert man.

Wolfgang: Ja, finde ich interessant. Finde ich aber auch wichtig, wenn man in so einem

Wolfgang: Segment tätig ist mit so einer Art von App oder so einer Art von Dienstleistung,

Wolfgang: wo Vertrauen, glaube ich, auch super, super wertvoll und wichtig ist.

Gast: Und das kann ich schon sagen und tatsächlich stolz sagen, die Verfügbarkeit,

Gast: die wir haben, die ist höher als alles, was ich bisher gemacht habe.

Gast: Also auch bei einem ProSieben zum Beispiel ging es um viel Geld,

Gast: aber naja, es ging halt nicht um Leben. Und das heißt, wir hatten hohe Verfügbarkeit

Gast: und auch eine, auf die man stolz sein kann für dieses Umfeld.

Gast: Aber wir haben höhere Messlatte auf unserer Seite jetzt bei SafeNow und die halten wir auf.

Wolfgang: Ist das schwierig, die zu halten?

Gast: Jein. Also wenn man mal kaufmännisch draufguckt und schaut, was stellt mir denn

Gast: AWS zum Beispiel an SLAs zur Verfügung, naja, dann ist das gar nicht so hoch.

Gast: Dann sind wir halt bei nicht 99,99.

Gast: Da muss man sich schon überlegen, wie kann ich das, was mir zur Verfügung gestellt

Gast: wird, denn noch ergänzen, indem ich Fallbacks implementiere etc.

Gast: Und das ist eine Reise, die endet nie und jedes Quartal wieder überlegen wir

Gast: uns, was kann man noch nerdiger sich anschauen und wo kann man noch mehr machen

Gast: an Überwachung, an Fallback,

Gast: an Operational Excellence und ja, die Reise geht nicht zu Ende.

Wolfgang: Es gibt ja so dieses ganz bekannte Zitat, die wichtigste Eigenschaft von der

Wolfgang: Software ist ihre Zuverlässigkeit.

Wolfgang: Und ich glaube, egal was man macht, Zuverlässigkeit ist immer super, super wichtig.

Wolfgang: Aber ich möchte da nochmal ganz kurz drauf herumreiten.

Wolfgang: Wie sieht bei euch so der Entwicklungsprozess aus, um wirklich sicherzustellen,

Wolfgang: dass die Software möglichst gut, möglichst fehlerfrei ist?

Wolfgang: Ich meine, Fehler passieren, wir sind Menschen, wir machen immer Fehler,

Wolfgang: aber habt ihr spezielle Qualitätssicherungsmaßnahmen beispielsweise,

Wolfgang: um hier eine höhere Sicherheit irgendwo zu haben?

Gast: Ja, haben wir und so wie meist beim Hacken ja auch Social Engineering dann zum

Gast: Schluss das ist, was den höchsten Impact hat, geht das auch andersrum.

Gast: Mit dem Thema in Rumland haben wir einen CEO, der einfach sagt,

Gast: Stabilität ist das Wichtigste. Und das ist jetzt nicht so, dass jeder CEO sowas sagt.

Gast: Und wenn der CEO sagt, jetzt mal ehrlich, von den Features her,

Gast: ich wünsche mir viele weiteren Features, aber das, was wir haben,

Gast: mit dem kommen wir voran und das muss geschützt werden.

Gast: Ja, da macht es mir als CTO natürlich auch das Leben leichter,

Gast: das eben in die Mannschaft zu bekommen.

Gast: Das weiß auch jeder und jeder kann da zitieren. Das setzt sich von CEO über

Gast: COO und CTO durch und geht von dort in die ganze Technik, sodass wir es an der

Gast: Stelle auch leicht haben.

Gast: Dann die Awareness zu schaffen, entsprechend zu implementieren.

Gast: Und bei der Implementierung ist es so, dass wir von Anfang an im Backend eine

Gast: sehr hohe Testabdeckung hatten und die sehr hoch halten.

Gast: Im Frontend war es so, dass wir ursprünglich sehr in Bewegung waren.

Gast: Einfach deshalb, weil uns noch nicht klar war, wie muss ich es denn dem User

Gast: präsentieren, sodass die App sehr oft geändert wurde, bis die mal einen gewissen

Gast: Stand hatten, sodass wir da ursprünglich eine niedrige Testabdeckung hatten.

Gast: Da mittlerweile, weil sich das sehr gesettelt hat, durch einen Rewrite jetzt

Gast: eine sehr, sehr hohe Testabdeckung haben.

Gast: Also auch dort etwas, wo man sagen kann, taktisch fängt man so an und macht

Gast: dann entsprechend diese technische Schuld, die man damit aber sich aufbürgt,

Gast: fängt es entsprechend wieder ein.

Gast: Sodass wir mittlerweile eine sehr hohe Testabdeckung haben daran.

Gast: Das ist wichtig. Mittlerweile dediziert Tester haben mit sehr ausführlichen Testszenarien.

Gast: Mittlerweile automatisierte Tests, die laufen, die auch andauernd laufen.

Gast: Sodass wir die emulierten Abläufe in den Apps auch nutzen als Test,

Gast: ist das Backend erreichbar und darauf auch Monitoring aufsetzen und da Schritt

Gast: für Schritt immer mehr Überwachungslücken schließen.

Wolfgang: Also finde ich sehr beeindruckend, was du da gerade gesagt hast,

Wolfgang: dass das quasi von ganz oben die Message ist, dass die Zuverlässigkeit so wichtig ist,

Wolfgang: denn ich habe es vielleicht auch das ein oder andere Mal erlebt,

Wolfgang: dass das nicht das Allerwichtigste war, sondern dass man ganz viel darauf geachtet hat.

Wolfgang: Man braucht neue Features, um vielleicht den Markt besser zu durchdringen,

Wolfgang: um mehr Leute zu begeistern, mehr Kunden zu begeistern.

Wolfgang: Aber ich finde das sehr cool, dass man bei so einer Art von Produkt eben halt

Wolfgang: hier auch einen ganz starken Fokus drauf setzt.

Gast: Ja, das ist so und da bin ich wirklich stolz, dass sich das so durch alle durchzieht.

Gast: Zum anderen lernt man das mit so einem Produkt aber auch durch Demut.

Gast: Also wenn du mitbekommst, wie viele Alarme das dann sind, wenn du mitbekommst,

Gast: was für Fälle passieren, dann merkst du, dass du auf einmal signifikant bist.

Gast: Und dann ist es nicht mehr ein Startup, sondern dann ist es was,

Gast: was eine gewisse Schwere mit sich bringt, die natürlich stolz macht,

Gast: aber die schon auch eine gewisse Verantwortung mit sich bringt.

Wolfgang: Das ist ein guter Punkt, den du da ansprichst. Das wollte ich sowieso noch fragen.

Wolfgang: Bekommt ihr im Unternehmen da auch ein Feedback über Situationen,

Wolfgang: in denen eure App eingesetzt wurde und wo irgendwie eine schlimme Situation

Wolfgang: verhindert werden konnte oder wo Leute, die in einer großen Not waren,

Wolfgang: dann wirklich auch Hilfe bekommen haben?

Gast: Bei uns ist die Privatsphäre sehr wichtig. Dementsprechend für das,

Gast: was in privaten Alarmierungen passiert, haben wir die Zahlen,

Gast: wie viele sind es und das produziert eine gewisse Schwere.

Gast: Und zum anderen ist es so, dass uns Leute auch zurückschreiben,

Gast: wie sie das eingesetzt haben, sich bedanken bei uns. Und das sind schon Geschichten,

Gast: wo du dann beeindruckt bist.

Gast: Und das andere ist natürlich im Austausch mit unseren Partnern.

Gast: Vorfälle, die dort passieren, kriegen wir natürlich auch im Detail die Auswertung mit.

Gast: Und es gibt auch Studien veröffentlicht von zum Beispiel der Deutschen Bahn, was so passiert.

Gast: Dann kann man sich schon vorstellen, auch wie dann jeweils die Situation vor Ort ausgesehen hat.

Wolfgang: Nutzt ihr so ein Feedback dann auch für die zukünftige Planung,

Wolfgang: also für die Weiterentwicklung, dass ihr beispielsweise bemerkt,

Wolfgang: okay, hier gibt es gewisse Vorfälle, wo unsere App häufig eingesetzt wird oder

Wolfgang: wo es einen großen Mehrwert brachte,

Wolfgang: die wir vielleicht gar nicht auf dem Schirm hatten, sodass wir das vielleicht

Wolfgang: irgendwie besonders berücksichtigen können in der Entwicklung?

Gast: Ja, das geht aber nochmal einfacher, weil sich unsere User bei uns einfach melden

Gast: und sagen, wir wünschen uns das und das.

Gast: Und das kriegen wir über die App Store Reviews mit.

Gast: Hey, schön wäre noch das und das. Und das geht natürlich bei uns aktiv in die Planung mit rein.

Wolfgang: Was sind denn da beispielsweise für Punkte dabei, die man sich wünscht oder

Wolfgang: was sind so Top-Punkte, die man sich vielleicht in der Vergangenheit gewünscht

Wolfgang: hat, die dann auch umgesetzt wurden?

Gast: Ja, was jetzt zum Beispiel zeitnah rauskommt, ist eine App für Smartwatch.

Gast: Das ist so naheliegend, Widgets nochmal, also sprich zusätzliche Aktoren,

Gast: wie ich eben schneller einen Alarm auslösen kann.

Gast: Auch so auf der Wunschliste, ich möchte nicht immer so laut alarmiert werden.

Gast: Da gibt es Möglichkeiten, das zu konfigurieren, aber da wünschen sich die Leute

Gast: ein paar mehr Möglichkeiten.

Gast: Und da muss man jeweils, und das ist ein gutes Beispiel, auch so überlegen,

Gast: kommt man dem nach, wenn es primär darum geht, laut zu alarmieren.

Gast: Dann ist es vielleicht eine blöde Idee, der Vorstellung nachzukommen,

Gast: ich möchte bitte leise alarmiert werden. Da ist so ein bisschen die Frage,

Gast: verwässert man sein Produkt, indem man einem Wunsch nachkommt?

Gast: Und das ist auch nicht mein Beritt, das ist ja nicht Teil der Technik,

Gast: sondern ist im Produktmanagement dann Diskussionen und Entscheidungen.

Wolfgang: Also das ist interessant. Was wahrscheinlich aber noch eher Teil der Technik

Wolfgang: ist, ist ein Thema, das du gerade schon mal so gestreift hast und zwar das Thema Privatsphäre.

Wolfgang: Das fände ich auch nochmal interessant, da mal ein bisschen tiefer reinzugehen.

Wolfgang: Denn wenn ich die App auf meinem Smartphone drauf habe und Leute informiere,

Wolfgang: dann muss ja irgendwie die Information erfasst werden, wer bin ich eigentlich,

Wolfgang: wo bin ich, also meine GPS-Position,

Wolfgang: wer sind meine Kontakte, die irgendwo informiert werden.

Wolfgang: Und heutzutage sind ja viele Leute auch wirklich ein bisschen sensibilisiert,

Wolfgang: was Privatsphäre angeht und irgendwie, was die persönlichen Daten angeht,

Wolfgang: weil man leider ja oft auch mitbekommt, dass es irgendwo so einen Data Breach

Wolfgang: gibt und dann wieder irgendwo die Daten im Internet hängen.

Wolfgang: Was macht denn SafeNow dafür, dass meine Daten sicher sind, wenn ich SafeNow verwende?

Gast: Ja gut, es fängt schon mal damit an, dass wir nicht so viele Daten haben.

Gast: Ja, also was du ausfüllen musst, ist ein Namensfeld und was du da einträgst,

Gast: ist dir überlassen, da validieren wir nichts.

Gast: Was wir haben, ist eine Telefonnummer, eine Mobilnummer.

Gast: Die macht aber auch irgendwie jeden Sinn, denn natürlich möchte ich dann auch,

Gast: dass jemand mich zurückrufen kann,

Gast: was nicht gegeben ist, zwingend, wenn ich in einer Wandergruppe unterwegs bin,

Gast: irgendwelche Leute, die sie noch nicht mal kennen und am Ende des Wochenendes

Gast: auch keinen Kontakt mehr miteinander pflegen.

Gast: Dann möchte ich aber eine Rückrufnummer haben. Das ist irgendwie logisch.

Gast: Die Daten, die benötigen wir und Address sind diese Daten verschlüsselt.

Gast: Der Austausch passiert auch nur im Falle eines Alarmes.

Gast: Damit haben wir nur sehr wenig Daten und das machen wir sehr transparent,

Gast: wofür wir die Daten einsetzen und dann auch nur dafür einsetzen dürfen.

Gast: Das sind so proaktive Maßnahmen wie, gib mir dein Telefonbuch frei,

Gast: dann kannst du unsere App im Freundeskreis bewerben, die so eine App halt zwielichtig

Gast: machen und genau das machen wir eben nicht.

Gast: Das schränkt uns im Wachstum ein,

Gast: aber ich meine, dass es die bessere Wahrnehmung dann gibt langfristig.

Wolfgang: Ich glaube, es ist auf jeden Fall sehr zuträglich, was halt Vertrauen angeht,

Wolfgang: wenn ich eben halt nicht mein Adressbuch zwingend freigeben muss oder das Gefühl

Wolfgang: habe, dass irgendwie eine große Menge meiner persönlichen Daten,

Wolfgang: die auf meinem Gerät gespeichert sind,

Wolfgang: dann auf irgendeinen Unternehmensserver kopiert werden, um da mit irgendwas

Wolfgang: zu tun, von dem ich wahrscheinlich keine Ahnung habe dann als User.

Gast: Genau. Und so ist es auch so, dass deine aktuelle Location, also Longitude,

Gast: Latitude, deine GPS-Koordinaten oder eben ergänzt innerhalb von Gebäuden,

Gast: die unsere Beacons einsetzen, diese Koordinaten, die werden nicht dauerhaft

Gast: gespeichert, sondern die werden nur gespeichert für ein paar Minuten, um zu wissen, oh,

Gast: jetzt wollen wir mal rauskriegen, wo ist denn die Person gerade eben möglichst genau.

Gast: Und dafür brauche ich halt ein bisschen zeitlichen Vorlauf, weil die App ist

Gast: jetzt offen und die Person könnte ja jetzt einen Alarm auslösen.

Wolfgang: Ja.

Gast: Aber wenn ich die App wieder schließe, dann sind die Daten nach spätestens fünf Minuten weg.

Gast: Solange cachen wir die für den Fall des Falles, für eine Alarmierung und danach

Gast: sind die Daten eben wieder weg und wir werten sie halt auch nicht aus.

Wolfgang: Ja, das ist auf jeden Fall sinnvoll, finde ich, dass da nicht so alles Mögliche

Wolfgang: irgendwo erfasst wird und ewig gespeichert wird, wie,

Wolfgang: ich weiß nicht, bei Google Maps ist es zumindest früher ja so gewesen,

Wolfgang: dass so dein ganzer Verlauf standardmäßig gespeichert wurde.

Wolfgang: Wenn man das nicht wusste und sich das irgendwann mal angeschaut hat,

Wolfgang: konnte man nachschauen, wo die letzten fünf Jahre war und das war schon ein

Wolfgang: bisschen spooky einfach.

Gast: Ja und kleines technisches Bourbon, weil du sagst, Google Maps,

Gast: natürlich könnten wir umsonst Google Maps verwenden.

Gast: Wir setzen nicht Google Maps ein, sondern wir geben extra Geld aus,

Gast: dass wir eben mit OpenStreetMap basierten Daten über einen Dienstleister in

Gast: Europa die Karte zur Verfügung stellen, weil wir halt auch nicht wollen,

Gast: dass Google an diese Daten rankommt.

Gast: Also sprich, wir versuchen einen guten Weg zu gehen, der für viele Leute sicher

Gast: noch nicht gut genug ist, aber wir schauen, dass wir selber mit den Daten keinen Blödsinn machen.

Gast: Wir schauen, dass wir aber auch nicht durch die Brust jemandem anderen Daten

Gast: geben, um damit Blödsinn zu machen.

Wolfgang: Ja, ich meine, in einer Zeit, wo man auf einer durchschnittlichen Nachrichten-Website

Wolfgang: schon ungefähr so 500 bis 700 Tracker hat, die notwendig sind, laut Cookie Banner,

Wolfgang: finde ich den Ansatz auf jeden Fall schon mal sehr, sehr gut.

Wolfgang: Ich hätte noch eine Frage und zwar, du meintest, ihr seid nicht nur in Deutschland,

Wolfgang: sondern ihr seid auch im Ausland unterwegs.

Wolfgang: In welchen Ländern gibt es denn heute schon SafeNow?

Gast: Aktuell gibt es uns in elf verschiedenen Sprachen, ein Dutzend weitere kommt

Gast: jetzt dazu und dementsprechend ist aber auch die Nutzung von unserer App weltweit.

Gast: Und Alarme werden in der Datenbank gespeichert und die dürfen wir auch auswerten, wo die jeweils waren.

Gast: Und deshalb wissen wir, dass in sehr, sehr vielen Ländern dieser Welt SafeNow

Gast: aktiv genutzt wird. Das ist schon faszinierend.

Gast: Bedeutet aber auch, dass wir in diesen Ländern mit geringer Latenz aktiv sein wollen.

Gast: Heißt früher, als dort dann Geschäftsbetrieb für uns aufgebaut wird,

Gast: schauen wir, dass wir dort auch bereits Datacenter-Kapazität zur Verfügung haben,

Gast: um möglichst gut und stabil zu funktionieren.

Wolfgang: Ich finde das beeindruckend, denn die meisten Startups, die irgendwo international

Wolfgang: unterwegs sind, also da denkt man ja oft an amerikanische Startups,

Wolfgang: die irgendwie so eine weltweite Kundschaft haben.

Wolfgang: Ich finde es schön, dass es wohl auch jetzt Beispiele aus Deutschland gibt,

Wolfgang: die weltweit unterwegs sind mit ihrer Dienstleistung.

Gast: Ja und das ist halt sehr asymmetrisch. Das heißt die Endkunden umsonst nutzen uns weltweit.

Gast: Natürlich fokussieren wir uns auf möglichst kurze Wege.

Gast: Dach Europa, wo wir aktiv unterwegs sind und peu a peu weltweit ausbauen.

Wolfgang: Habt ihr da aktuell dann Schwerpunkte oder ist das wirklich weltweit gut verteilt,

Wolfgang: wo eure ganzen User sitzen aktuell?

Gast: Weil die Schwerpunkte sind natürlich in Europa, natürlich primär im Bereich

Gast: Deutschland, Österreich, Schweiz, aber es wächst und es ist immer wieder faszinierend,

Gast: wo wir bereits eingesetzt haben.

Wolfgang: Ihr seid ja auch generell gewachsen,

Wolfgang: die letzten fünf Jahre und mich würde natürlich noch interessieren,

Wolfgang: wo denn da vielleicht auch Berührungspunkte mit InnoVex waren,

Wolfgang: denn deswegen sitzen wir ja heute auch hier, weil es da Berührungspunkte gab.

Wolfgang: Und mich würde da vor allem interessieren, für euch als Startup,

Wolfgang: wo waren denn da vielleicht Punkte, wo ihr euch gesagt habt,

Wolfgang: jetzt wäre es hilfreich, hier eine externe Unterstützung zu haben versus wir

Wolfgang: bauen uns den entsprechenden Personalstamm selbst auf?

Gast: Das Schöne an dem vertrauensvollen Einbinden von Dienstleistern ist ja,

Gast: dass ich einatmen, ausatmen kann und zwar zu höheren Kosten eher Know-how an den Tisch bekomme,

Gast: aber schnell und für einen bestimmten Zeitraum.

Gast: Und da ist es so, dass wir im Backend Unterstützung durch euch schon hatten.

Gast: Dass wir in der Front in Entwicklung zu einer gewissen Zeit Unterstützung hatten

Gast: und auch für technischen Schulterblick, dass man einfach mal gesagt hat,

Gast: jetzt gehen wir mal einen Schritt zurück. Wo sind wir betriebsblind?

Gast: Lasst uns mal einen Workshop machen, wo Kollegen von InnoVex kommen und uns

Gast: einen Schulterblick geben.

Gast: Was sehen Sie denn an zusätzlichen Ideen?

Gast: Und in allen Bereichen war das immer sehr zielführend. Und da ist so ein bisschen

Gast: eine Frage der Haltung, was will ich?

Gast: Und wenn ich jetzt sage, ich habe die Weisheit mit Löffeln gefressen,

Gast: ich brauche jetzt irgendwie einen Codiersklaven, dann kann man das machen und

Gast: gibt sicher auch erfolgreiche Umsetzungen. Mein Stil ist das halt nicht.

Gast: Und wenn ich aber einfach sage, hey, ich möchte mich hinterfragen und meine

Gast: Kolleginnen und Kollegen wollen sich hinterfragen lassen, challenged uns mal,

Gast: dann ist es einfach sehr gut, dort dann eben auf geschätzte externe Kräfte zugreifen zu können.

Gast: Und da fußt natürlich auch auf der Erfahrung im Austausch mit InnoVex, dass ich weiß,

Gast: da kriege ich hohen Sachverstand und nach wie vor habe ich das Gefühl,

Gast: ihr macht das schon sehr, sehr gut.

Gast: Und jedes Mal gehe ich aus so einem Workshop, so einer Unterstützung sehr positiv wieder raus.

Wolfgang: Das freut mich natürlich sehr. Das freut mich sehr zu hören.

Gast: Ja, und soll es auch nicht übertreiben, sondern es geht tatsächlich auch nochmal

Gast: an die Kollegen von euch, die bei uns waren, nochmal einen schönen Gruß weiterzugeben,

Gast: dass ich da einfach dankbar für bin.

Wolfgang: Ich kann mir auch gut vorstellen als Startup, du hast dann wahrscheinlich auch

Wolfgang: irgendwelche technischen Themen beispielsweise, wo man vielleicht ganz gezielt

Wolfgang: auch nur eine Expertise braucht.

Gast: Ganz genau.

Wolfgang: Die man halt nicht hat aktuell.

Gast: Ja, genau. Zum Beispiel ist es so, dass wir in einem Abschnitt jetzt unsere

Gast: Architektur um Kafka erweitert haben.

Gast: Und da hatten wir Intim-Know-how in der Anwendung, aber nicht im Aufsetzen.

Gast: Und dazu sagen, jetzt nicht das technische Aufsetzen von einem Kafka-Cluster, aber zu sagen,

Gast: wie setzen wir das von den Services

Gast: am schlauesten auf, was sind da unsere Wege und da war es hilfreich,

Gast: dann durch externe Unterstützung mal auf die Reise mitgenommen zu werden und

Gast: dann das Ganze zu übernehmen und auf einer sauberen Basis weitermachen zu.

Gast: Und das finde ich zum Beispiel einen sehr sinnvollen Ansatz.

Wolfgang: Ja, also klingt sinnvoll. Er spiegelt auch ein bisschen zu meiner persönlichen

Wolfgang: Projekterfahrung wieder.

Wolfgang: In vielen Projekten, in denen ich bei Kunden vor Ort tätig war,

Wolfgang: ging es halt auch darum, dass man dann halt genau in solchen Bereichen auch unterstützt.

Wolfgang: Wenn beim Kunden die Expertise irgendwo fehlt oder natürlich,

Wolfgang: wenn es auch mal personell irgendwo einen Engpass gibt, weil es einfach mehr

Wolfgang: entwickelt werden muss. und sich das aber nicht dauerhaft lohnt,

Wolfgang: als noch zusätzliches Personal einzustellen.

Gast: Naja, genau.

Wolfgang: Wie sind eure Pläne für die Zukunft? Fünf Jahre habt ihr jetzt bald voll mit SafeNow.

Wolfgang: Und was sind die Pläne für die nächsten zwei, drei oder vielleicht auch fünf Jahre, die ihr habt?

Gast: Ja, also zu viel möchte ich da außerhalb von der Technik gar nicht sagen.

Gast: Es ist natürlich Wachstum und das auf allen Ebenen für die Endbenutzerinnen

Gast: und Benutzer auf der einen Seite. Auf der anderen Seite natürlich möglichst

Gast: viele SafeNow-Zonen und auf der Technikseite ist es das Wachstum und die Resilienz.

Gast: Und auf beiden Seiten gibt es spannende Herausforderungen und da freue ich mich

Gast: drauf, diese Reise möglichst lange noch begleiten zu dürfen.

Wolfgang: Und für alle Leute, die SafeNow noch nicht auf dem Smartphone drauf haben,

Wolfgang: was ist der eine große Grund, weswegen man sich das jetzt direkt installieren

Wolfgang: sollte, wenn unser Gespräch noch nicht ausgereicht hat?

Gast: Stellt euch einfach vor, ihr seid in einem Meeting und es kommt ein Anruf und

Gast: Partnerin, Partner, Familie, irgendjemand will was.

Gast: So, geht ihr ran?

Gast: Und wann geht ihr ran? Und was macht ihr, wenn es sich hinterher herausstellt,

Gast: ihr hättet, wo wir rangehen sollen?

Gast: Und da eine App zu haben, die einen klaren Frame setzt, die ist einfach hilfreich.

Gast: Und andersrum wiederum, stellt euch vor, ihr braucht etwas und müsst jemanden

Gast: erreichen, ihr seid in Not.

Gast: Naja, die Kinder haben das Handy auf, lautlos, Partnerinnen,

Gast: Partner, ebenfalls, dann ist das belastend.

Wolfgang: Das heißt also, SafeNow ist die App, die man auf dem Handy drauf haben sollte

Wolfgang: und die man aber hoffentlich nie benutzen muss.

Gast: Ganz genau.

Wolfgang: Jan, vielen Dank für deine Zeit und vielen Dank für die sehr,

Wolfgang: sehr interessanten Einblicke in SafeNow und vor allem auch in die Technik von

Wolfgang: SafeNow war wirklich sehr, sehr interessant.

Gast: Herzlichen Dank, Wolfgang Schönen.

Voiceover: Danke Das war das Gespräch mit Jan Ulbrich Ich hoffe, es hat euch Spaß gemacht

Voiceover: Wenn ihr Feedback habt, dann erreicht ihr mich per E-Mail unter podcast.inovex.de

Voiceover: Wir hören uns in zwei Wochen wieder Bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.