Als Coach im IT-Berufsalltag

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Digital Future, dem Podcast zur Technologie und Unternehmenskultur.

00:00:13: Mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin Agile Coach bei inovex.

00:00:17: Ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die IT-Brosche aus verschiedenen

00:00:22: Blickwinkeln kennengelernt, zum Beispiel als Softwareentwickler, als Experteversuchtechnologie

00:00:28: oder im Vertrieb.

00:00:29: Ich freue mich, euch in jeder Folge des Podcasts, einen Kollegin oder einen Kollegen vorzustellen

00:00:34: und mich mit ihr oder mit ihm über das jeweilige Fachgebiet zu unterhalten.

00:00:38: So bekommt ihr einen Einblick in unseren technologischen und unternehmenskulturellen Alltag.

00:00:43: In der heutigen Folge spreche ich mit meiner Kollegin Martina Schlabbers über das Thema

00:00:48: Coaching.

00:00:49: Martina und ich haben nämlich vor einiger Zeit eine entsprechende Ausbildung gemacht und

00:00:53: dort das systemische Coaching kennengelernt.

00:00:55: Und damit sind wir bei inovex nicht allein, denn mittlerweile gibt es schon eine ganze

00:00:59: Reihe von Personen, die das auch gemacht haben.

00:01:02: In unserem Gespräch klären wir erstmal, was Coaching eigentlich ist und was wir darunter

00:01:06: verstehen.

00:01:07: Außerdem unterhalten wir uns darüber, wo wir am Alltag mit Coaching arbeiten und wie

00:01:12: wir die verschiedenen Coaching-Techniken einsetzen können.

00:01:15: Bei inovex gibt es mittlerweile auch ein internes Coaching-Angebot für alle Kolleginnen und

00:01:20: Kollegen, das ganz normal im Rahmen der Weiterbildung genutzt werden kann und darüber sprechen

00:01:25: wir natürlich auch.

00:01:26: Ich wünsche euch viel Spaß beim Zuhören.

00:01:28: Martina, schön, dass du die Zeit hast für unseren Podcast heute.

00:01:33: Wir haben am Vorfeld ein bisschen geschaut, an was hinbekommen und mich freut es, dass

00:01:36: es jetzt heute klappt.

00:01:38: Wir haben ein ziemlich cooles Thema, also ganz unpartei ist aus meiner Sicht ein ziemlich

00:01:42: cooles Thema.

00:01:43: Aber bevor wir über das Thema sprechen, würde ich mich freuen, wenn du dich mal kurz vorstellen

00:01:48: willst.

00:01:49: Wer bist du?

00:01:50: Wie lange bist du schon bei inovex?

00:01:51: Und was machst du so den ganzen langen Tag bei inovex?

00:01:53: Hallo Wolfgang, ich freue mich sehr, dass ich heute hier sein darf bei dem spannenden Thema,

00:01:59: was mich schon täglich berührt.

00:02:01: Ja, ich bin Martina, 35 und seit über fünf Jahren jetzt bei inovex.

00:02:09: Und ich bin als Scrum Master oder Agile Coach im Projekten bei uns aktiv.

00:02:15: Das heißt, ich gehe mit Entwickler, Entwicklerinnen in Projekte, bei unseren Kunden und arbeite

00:02:24: dort und entwickeln, also sie entwickeln bestimmte Software, Programme, was auch immer und dann

00:02:29: unterstütze ich sie bei.

00:02:30: Ja, und das mache ich jetzt seit fast fünf Jahren und es macht auch sehr viel Spaß.

00:02:37: Das freut mich natürlich, das zu hören.

00:02:40: Martina, wir wollen uns heute über das Thema Coaching unterhalten und ich glaube, ich kann

00:02:46: schon ein bisschen vorgreifen, du hast da eine Weiterbildung oder eine Ausbildung gemacht

00:02:51: im Bereich Coaching.

00:02:52: Ich habe das auch gemacht.

00:02:54: Aber wenn ich mit Leuten über Coaching spreche, gibt es am Anfang ja immer diese eine große

00:03:01: Frage und zwar, was ist denn das eigentlich Coaching?

00:03:05: Und ich glaube, da draußen gibt es viele Leute, die ganz unterschiedliche Vorstellungen haben.

00:03:10: Sollen wir mal versuchen, klar zu machen oder zu definieren, was wir unter Coaching verstehen?

00:03:18: Ja, sehr gerne.

00:03:19: Das finde ich auch am herausforderndsten, gerade wenn ich auf andere Menschen treffe, die Interesse

00:03:26: haben, aber das ist noch nicht so richtig greifen können, deswegen lass uns das gerne machen.

00:03:30: Ich glaube, Coach kann sich erst mal jede Person nennen, die da Lust drauf hat.

00:03:35: Das ist ja jetzt nicht irgendwie was Geschütztes und du hast ja gerade auch schon gesagt, du

00:03:40: hast angefangen als Scrum Master.

00:03:41: Wenn man Scrum Master ist, kann man zumindest mal irgendwie so eine Zertifizierung machen

00:03:47: von Scrum.org oder von der Scrum Alliance und dann kann man sagen, ja, ich bin Scrum

00:03:53: Master, ich habe hier irgendwie einen Kurs gemacht, habe eine Prüfung abgelegt und

00:03:57: da kann man sich dann auch was ganz gut vorstellen.

00:03:59: Coach ist aber superuniversales.

00:04:01: Was verstehst du denn unter dem Begriff?

00:04:06: Also ich, wenn mir die Frage gestellt wird, versuche ich meistens mit einem Bild zu antworten.

00:04:13: Also für mich ist Coaching letztendlich eine Begleitung eines anderen Menschen und dieser

00:04:20: Mensch hat irgendeinen herausforderndes Thema.

00:04:22: Also es kann ein persönliches Thema sein oder auch ein berufliches Thema.

00:04:25: Jetzt stellen wir es mal vor, du, du wärst Coaching, ich bin Coach und wir gehen spazieren.

00:04:33: Also das ist immer so mein Bild, was ich habe.

00:04:35: Ja.

00:04:36: Und wir laufen quasi nebeneinander.

00:04:39: Also ein ganz wichtiger Punkt für mich, wir gehen auf Augenhöhe nebeneinander und du

00:04:44: hast mir erstmal dein Vertrauen geschenkt, dass ich dich begleiten darf.

00:04:50: Und dann ist mein Bild immer dieses, du erzählst gerade von deiner Welt, also von deiner inneren

00:04:56: als auch äußeren Welt, die alles beeinflusst und ich höre erstmal nur zu und begleite

00:05:00: dich und habe aber eine Art von Wachsamkeit.

00:05:04: Also für das, was du sagst, für deine Körpersprache, vielleicht für Emotionen, die ich spüre

00:05:10: und schaue, ob auf diesem Weg vielleicht plötzlich irgendwelche Kreuzungen auftreten

00:05:18: oder du plötzlich vor einem großen Feld stehst, wo du nicht weiter kommst.

00:05:21: Ja und das ist irgendwie so das, was für mich Coaching ist, also eine Begleitung auf Augenhöhe

00:05:29: und eine Unterstützung diese verschiedenen Wege oder Lösungsmöglichkeiten in deiner

00:05:38: Welt zu sehen.

00:05:39: Also es ist nicht ein "Ich laufe vor dir" oder "Ich laufe hinter dir", also ich gebe

00:05:44: dir nicht Lösungen vor, ich mache keine Ratschläge.

00:05:46: Sondern ich weise mal immer wieder hin, lass uns doch mal kurz auf diesen Parkbandpunk

00:05:52: setzen und mal in diesen Punkt reingehen und dir dabei helfen, eine Art von Reflexion aufzubauen,

00:06:00: eine Perspektive zu ändern oder einfach eine eigene Lösung zu finden.

00:06:05: Also genau, das ist für mich immer dieses Analogiebild dahinter.

00:06:09: Ja, ich finde, dass du da ein paar total wichtige Sachen schon gesagt hast.

00:06:14: Ja, der Coach, der gibt keine Ratschläge und der Coach sagt doch nicht, mach doch mal

00:06:20: das oder mach doch mal das oder bringe so Beispiele wie "Ich habe ja auch schon mal in einer

00:06:25: ähnlichen Situation was gemacht und das hat mir geholfen, vielleicht ist das was für dich."

00:06:29: Denn ich sehe das auch so, als Coach bin ich eine Experte für einen Prozess und für

00:06:35: Methoden, aber mit einem Problem und mit der Lösung kenne ich mich gar nicht aus, es ist

00:06:40: gar nicht meine Anspruch, aber ich möchte Menschen ja unterstützen, vielleicht mal einen anderen

00:06:46: Blickwinkel einzunehmen, mal vielleicht die Probleme oder die Situationen, die es gibt

00:06:51: mal anders zu betrachten und ja, wir machen das viel mit Reden, mit Frage-Techniken,

00:07:00: mit vielleicht auch Gesprächstechniken, die jemanden mal vielleicht auch ein bisschen

00:07:04: aus der Reserve locken, um mal vielleicht einen neuen Gedanken zu fassen.

00:07:07: Und ja, ich finde das was sehr, was sehr spannend, das ist ein sehr interessantes.

00:07:15: Wir beide haben ja eine Ausbildung gemacht, wie lang hatten das bei dir gedauert, war

00:07:20: das ein Wochenendseminar oder?

00:07:21: Nee, es ging etwas länger und ich glaube das ist auch nochmal das was du meintest, es

00:07:26: ist nicht geschützt, jeder kann sich Coach nennen, es gibt ja da schon auch verschiedene

00:07:33: Standards, meine Ausbildung ging über ein Jahr und auch, also wir hatten zum einen regelmäßige

00:07:41: Intensivwochenenden in unserer Gruppe und begleitend zu diesen Gruppen gab es dauerhaft

00:07:48: ja eine Art von, also wir hatten Peer Group, so wir uns gegenseitig gecoached haben, es

00:07:53: gab eine Art von Supervision, also wo wir unsere eigenen Coachings, die wir geben, uns Unterstützung

00:08:00: eingeholt haben, ja, also es ging letztendlich über ein Jahr mit vielen Coachingstunden,

00:08:08: die ich selber geben musste, als auch selber gecoached wurde, weil das ist glaube ich

00:08:12: auch sehr relevant, wenn jemand Coach werden möchte, Auseinandersetzung mit sich selber

00:08:18: und ja, was eigene Themen sind, die einflächig auch triggern.

00:08:23: Wie war das bei dir?

00:08:25: Ja, ich überlege gerade, also bei mir ging die Ausbildung ich glaube so eine halbe Jahre

00:08:31: und das waren vor allem Präsenzveranstaltungen, die ging auch immer über das Wochenende,

00:08:36: also so Freitag, Samstag, Sonntag, so drei Tage im Stück, was teilweise sehr anstrengend

00:08:41: war, wenn man dann Montags wieder ins Büro musste und dann quasi so zwei Wochen am Stück

00:08:46: irgendwie durchgearbeitet hat, weil diese Ausbildungstage auch ziemlich lang waren und

00:08:51: auch, der hat ziemlich intensiv, also man hat den ganzen Tag halt irgendwo Interaktion

00:08:55: gehabt.

00:08:56: Ich fand das sehr spannend, ich fand das sehr interessant, vor allem auch, was du gesagt

00:09:02: hast, die ganzen verschiedenen Seiten auch mal so zu betrachten, also es ist nicht nur

00:09:06: irgendwie so ein Theorieunterricht zu haben, sondern es gab sehr viel Praxis bei uns,

00:09:12: die Leitung von meiner Ausbildung, die hat auch ein Psychologe gemacht, der da auch,

00:09:17: sag ich mal so ein bisschen die wissenschaftliche Perspektive reingebracht hat, was mir persönlich

00:09:22: sehr, sehr wichtig war, dass man dann nicht irgendwie nur so, ja es ist so Theorieunterricht,

00:09:26: das so, und man vielleicht lernt, wenn man jetzt jemanden auspendelt, sondern wo es

00:09:30: halt wirklich auch ganz greifbare Dinge ging.

00:09:33: Das fand ich sehr interessant und meine Ausbildung, das war eine Ausbildung zum systemischen Coach,

00:09:40: das ist glaube ich auch nochmal was spannend, denn was bedeutet systemisch, das bedeutet

00:09:45: dass es nicht so einen direkten Zusammenhang gibt zwischen du hast ein Problem und das

00:09:51: ist eine Lösung, sondern es geht darum zu begreifen, dass du halt Teil von vielen Umständen

00:09:57: bist, also das sind beispielsweise deine Arbeitskolleginnen, Arbeitskollegende Firma,

00:10:02: du hast vielleicht auch noch ein privates Umfeld, Partnerinnen, Partner und es sind

00:10:07: viele Dinge, die irgendwo zusammenspielen und das überhaupt mal zu realisieren fand

00:10:14: ich sehr interessant, ist auch bei vielen Situationen sehr interessant und dann auch

00:10:18: näher herauszufinden, an welchem Rädchen kannst du denn drehen um was zu bezwecken,

00:10:24: denn es ist schon öfter mal so, dass man sich vielleicht unwohl fühlt, vielleicht ist

00:10:29: auch gerade hier im beruflichen Kontext, ah, das ist unangenehm, das Projekt macht keinen

00:10:33: Spaß oder so und dann liegt es aber vielleicht daran, dass eben du irgendwo Trouble mit

00:10:40: einem Kollegen hast oder so oder vielleicht unzufrieden, deswegen irgendeine Sache, die

00:10:44: gar nicht so direkt ins Hin kommt und so diese systemische Betrachtung, das ist was, was

00:10:51: ich sehr, sehr spannend fand und auch immer auch sehr spannend finde.

00:10:54: Ja, bei mir ist das ähnlich, also meine Ausbildung hieß "Zur Business Coach", aber es war ein

00:11:01: systemische Ansatz, also es war letztendlich eine systemische Coaching-Ausbildung, ich bin

00:11:06: jetzt wieder beim Bild, was bei mir bei diesem Systemisch einfach immer hängen bleibt, ist

00:11:11: dieses Mobile-Bild, dass wir halt eine Kugel sind und wenn die sich bewegt, bewegt sich

00:11:16: auch die Umwelt und sich da auch was verändert, wenn wir uns verändern und andersrum ja auch

00:11:21: genauso.

00:11:22: Ja, und ich meine letztendlich ist es ja auch wie bei Softwareentwicklungen, es gibt nicht

00:11:30: so diese eine kausale, linear kausale Erklärung, warum jetzt irgendwas passiert ist, sondern

00:11:35: es sind ja ganz viele verschiedene Variablen, die irgendwie was auslösen können und so

00:11:40: sehe ich es beim systemischen Ansatz genauso und das ist jetzt nicht heiß, wenn sich das

00:11:45: ändert, ist auch mein Problem gelöst und es halt auch verschiedene Symptomen oder

00:11:50: Ursachen geben kann.

00:11:51: Ja, und ich meine das spiegelt ja auch wieder da, dass das Leben halt auch komplex ist.

00:11:57: Total.

00:11:58: Es gibt nicht so ganz einfache Sachverhältnisse nur, sondern es gibt einfach auch viele komplexe

00:12:03: Dinge und wenn du jetzt weitreichende Entscheidungen vielleicht auch treffen möchtest und ich

00:12:07: meine da passt das gut, was du gesagt hast, du hast eine Ausbildung gemacht, ich ist Business

00:12:11: Coach und auch bei uns im Business sind es ja oft wirklich weitreichende Entscheidungen,

00:12:16: also was möchte ich denn überhaupt beruflich erreichen?

00:12:20: Ist meine Rolle die richtige oder möchte ich jetzt vielleicht, wenn wir jetzt mal hier bei

00:12:23: uns im Unternehmen bleiben bei inovex, wir haben ja viele, viele verschiedene Rollen

00:12:27: und ich habe schon, hey, keine Ahnung, seit ich bei inovex bin, fünf, sechs, sieben verschiedene

00:12:31: Rollen gehabt, also ich bin jetzt irgendwie hauptberuflich, anführungszeichen jetzt Erdschildcoach

00:12:37: im Projekt, ich mache aber auch die Podcasts, ich habe lange Jahre entwickelt, ich war im

00:12:41: Vertrieb, ich habe schon super viel gemacht und das waren immer schon größere Entscheidungen,

00:12:46: soll ich das oder soll ich es nicht und es hängt so viele Sachen dran und das ist dann einfach

00:12:51: ein sehr, sehr komplexes System einfach, dass man da betrachten muss.

00:12:57: Ja, total.

00:12:58: Vielleicht noch zwei kleine Punkte, die ich beim Coaching auch noch wichtig finde und

00:13:04: die vielleicht auch das Coaching ein bisschen unterscheiden von so Dingen wie Psychotherapie,

00:13:08: was ja in diese Richtungen vielleicht auch noch ein bisschen geht, wo man betreut wird,

00:13:14: wo man Unterstützung erfährt.

00:13:15: Also eine Sache, die ich wichtig finde, beim Coaching sucht man sich einen Ziel.

00:13:20: Also wenn ich jetzt zum Psychotherapeutin gehe, dann gehe ich da vielleicht hin, weil es mir

00:13:25: nicht gut geht, weil ich ein Problem habe mit meinem Alltag, weil ich eine psychische Erkrankung

00:13:29: habe vielleicht und dann ist das Ziel sicherlich, ich möchte gesund sein oder ich möchte Lebensqualität

00:13:34: zurückbekommen, aber das ist nicht ein konkretes Ziel.

00:13:37: Da geht es nicht darum, hey, ich möchte eine Entscheidung treffen, soll ich mich beruflich

00:13:42: neu orientieren, soll ich das machen, soll ich jetzt irgendwie Personalverantwortung übernehmen

00:13:47: oder soll ich es nicht, ich weiß es nicht.

00:13:49: Also das ist glaube ich schon mal was spannendes oder ein wichtiger Unterschied, dass man wirklich

00:13:53: ein konkretes Ziel hat und an dem Arbeit und wenn es abgeschlossen ist, na ja, dann gibt's

00:13:58: - Kommt das Neues?

00:13:59: - Da kommt was Neues oder auch nicht, wenn es in Ordnung ist.

00:14:02: Also das finde ich wichtig und was ich auch wichtig finde so beim Coaching, es geht auch

00:14:09: nicht darum, dass man Dinge irgendwie bewertet oder dass etwas Gutes oder Schlechtes, weil

00:14:15: es geht viel, finde ich auch darum, dass jeder Mensch halt so seine eigene Wahrnehmung hat

00:14:22: von den Dingen.

00:14:23: Also für dich mag irgendwas ganz toll sein und wenn ich es mir anschaue, denke ich, poiss,

00:14:28: verlangweilig vielleicht.

00:14:29: Aber es geht nicht darum, dass man es bewertet oder dass es darum geht, wie können wir es

00:14:33: machen, dass es für alle irgendwie gut ist, sondern beim Coaching geht es darum, dass

00:14:37: man für dich selber eine Lösung erarbeitet oder dass du die für dich erarbeitest, die

00:14:42: für dich passt.

00:14:43: - Ja und ich letztendlich, na ja, und ich meine Meinung reingebe, sondern dann ja eher in

00:14:49: der Art von Hypotesen-Arbeit.

00:14:52: Also ich stell jetzt mal diese Hypotese auf, ich habe das und das gerade bei dir wahrgenommen,

00:14:59: trifft die zu oder nicht und dann ist der Coach, die Coach ja in der Lage zu sagen ja, nee

00:15:03: oder ja, total, da habe ich jetzt noch gar nicht dran gedacht, aber eben diese Neutralität

00:15:09: und so einen Weitblick zu bewahren beim Coaching.

00:15:12: Ja und dann noch mal zum Zielprozess finde ich auch wirklich am herausforderndsten.

00:15:17: Auch da muss ich wirklich oft immer an unsere Arbeit in den Projekten denken, weil da ist

00:15:24: ja auch oft ein Produkt-Ziel finden wie auch immer, das halt gut runterbrechen zu können

00:15:30: und konkret zu machen.

00:15:32: Also nicht dieses "Ich möchte gesund werden", sondern "Ich möchte in drei Monaten, ich

00:15:38: möchte nicht fünfmal ins Fitten-Studio gehen" und da, da, da, da, da.

00:15:42: - Das ist ein Smart Go.

00:15:44: - Genau, dass man so das schon immer wieder versucht in so eine, also mit dem Coaching,

00:15:50: der Coaching so zu erarbeiten, weil das halt greifbar ist und eine Orientierung gibt für

00:15:56: alltägliche Entscheidungen.

00:15:57: - Ja, das ist sicherlich was sehr, sehr wichtig ist und was auch speziell ist für Coaching.

00:16:08: So generell muss ich sagen, Coaching ist eine sehr spannende Sache und ich finde es schade,

00:16:17: dass es natürlich unter dem Begriff auch ganz viel gibt, was echt kompletter Quatsch ist.

00:16:22: Also wenn man sich mal vielleicht den Social Media anschaut, was man da unter diesem Schlagwort

00:16:28: Coaching findet, da findet man, ich sag mal, durchaus viele relativ unseriöse Angebote.

00:16:34: Aber es kann für deinen Alltag halt eine total schöne Hilfe einfach sein, weil ich

00:16:42: mein, wer kennt die Situation nicht, wo man beispielsweise unsicher ist, weil man vielleicht

00:16:47: eine große Entscheidung treffen muss.

00:16:49: Das kann ja nicht nur das Projekt sein, das kann ja auch was außerhalb vom Business

00:16:52: Kontext sein.

00:16:53: Also wenn es die Partnerschaft betrifft oder vielleicht sowas wie "Hey nächstes Jahr ist

00:16:59: der große Urlaub geplant, ich hätte voll Lust auf Österreich und meine Partnerin hat aber

00:17:04: voll Lust auf Frankreich.

00:17:05: Wie kriegen wir es denn hin, dass wir uns da nicht zoffen?

00:17:08: Oder warum will ich dann eigentlich das?

00:17:10: Was ist mir da eigentlich wichtig dran?

00:17:12: Da finde ich das eine total schöne, ja total schöne Sache.

00:17:19: Martina, warum hast du denn diese Ausbildung eigentlich gemacht?

00:17:23: Das würde mich mal interessieren.

00:17:25: Ich wollte mich weiterbilden in der Form, dass ich mich mehr mit meinen inneren Antreibern,

00:17:34: Motivatoren auseinandersitze.

00:17:37: Also wieso triggern mich gewisse Sachen?

00:17:40: Wie kann ich damit umgehen?

00:17:41: Wie kann ich das vielleicht frühzeitiger erkennen?

00:17:44: Wie gleich kann ich auch mal so Stressmomente verhindern oder vorhersehen und dann gegenlenken?

00:17:50: Und dann habe ich mich einfach auch vieler mit Kollegen, Kolleginnen, Freunden ausgetauscht.

00:17:57: Und dann hatte mir eine Freundin eben diese Business Coach Ausbildung empfohlen, die eine

00:18:03: Kollegin von ihr schon gemacht hatte.

00:18:05: Ich habe mich dann reingelesen, auch generell in das Thema, weil ich war bei einer Infoveranstaltung

00:18:11: und hat direkt einfach gemerkt, dass sowohl der Ausbildungsleiter mir sehr zugesagt hat

00:18:17: als auch die Inhalte und hat mich dann angemeldet.

00:18:20: Und jetzt Rückblick muss ich sagen, ich glaube, das war wirklich mein investiertes,

00:18:26: das Weiterbildungsgeld, was ich so in die Hand genommen habe, weil es wirklich ja einen

00:18:31: Jahr auch Beschäftigung mit sich selber ist und mir auch jetzt im beruflichen und privaten

00:18:36: Kontext sehr viel bringt.

00:18:38: Ja, und das ist dann dazu gekommen.

00:18:40: Und bei dir, wie kam es bei dir dazu?

00:18:43: Ich habe, ich glaube, 2019 eine Weiterbildung gemacht und zwar ich bin ja Scrum Master und

00:18:52: habe das auch mal irgendwann mal diese Prüfung mal gemacht, diese Scrum Master Zertifizierung,

00:18:55: weil das Scrum Alliance.

00:18:56: Und habe mir dann überlegt, na ja, was kannst du dann jetzt noch machen, so in der Richtung?

00:19:01: Und da kann man natürlich noch den Profis Scrum Master machen, das ist der Advanced Certified

00:19:05: Scrum Master.

00:19:06: Und da gibt es verschiedene Arten, wie man das tun kann.

00:19:10: Ich habe das bei mir in Karlsruhe gemacht, bei jemand, der sehr viel Erfahrung hat und

00:19:16: zwar zu einem Einzelcoaching.

00:19:17: Und wir haben das auch auf ein halbes Jahr, dann ein dreiviertel Jahr gestreckt, haben

00:19:21: quasi einmal im Monat, haben wir halt zu zwei Stunden uns getroffen und haben die Inhalte

00:19:26: durchgearbeitet und ein bisschen reflektiert, was in meiner Arbeit so passiert.

00:19:30: Und ein Teil von diesem ACSM, da ging es auch im Coaching.

00:19:35: Und da fand ich einfach viel Freude dran.

00:19:39: Es hat mir Spaß gemacht.

00:19:40: Und ich habe dann im Nachgang geschaut, wie man diesen Aspekt noch vertiefen kann.

00:19:46: Und da gibt es viele unterschiedliche Sachen und ich weiß noch, ich bin ja Experte aus

00:19:52: der IT-Brosche und habe mich viel mit Suchtechnologie beschäftigt.

00:19:55: Deswegen habe ich erst mal ordentlich gegen Google und habe mir so eine Liste gemacht,

00:20:00: so eine Tabellenkalkulation mit so anbietern.

00:20:03: Denn ich wollte gerne was in Präsenz machen.

00:20:06: Online hatte ich ehrlich gesagt nicht so viel Lust drauf.

00:20:09: Ich finde immer, wenn es umso zwischenmenschlich ist, geht.

00:20:12: Das liegt mir einfach mehr, wenn es vor Ort ist.

00:20:15: Deswegen habe ich halt geschaut, im Großraum, Karlsruhe oder auch Umgebung, wo man halt auch

00:20:19: wirklich nochmal vielleicht hinfahren kann, was gibt es da?

00:20:22: Und es gibt unglaublich viel.

00:20:24: Allerdings habe ich glaube ich direkt so 90% aller Anbieter direkt wieder aussortiert bzw.

00:20:32: gar nicht auf die Liste geschrieben.

00:20:34: Denn da war halt teilweise auf den Webseiten, auf der ersten Seite schon so viel Esoterik

00:20:40: quatscht drauf, dass ich mir dachte, uiuiui, also da kannst du deine Täterwellen auspendeln,

00:20:45: irgendwelche Räucherstilchenzermonien und Quantenheilung und whatever alles machen.

00:20:49: Die habe ich alle aussortiert und da blieben glaube ich drei, vier Anbieter übrig und

00:20:54: die haben mir genauer angeschaut.

00:20:57: Und da gab es dann einen aus Lauscht-Stuttgart und der war ganz sympathisch.

00:21:01: Ich habe mit ihm dann auch mal telefoniert, fand das Konzept ganz interessant und da

00:21:06: habe ich es dann gemacht.

00:21:07: Und ja, für mich hat es sich gelohnt, also allein schon diese Ausbildung auf der einen

00:21:12: Seite, bin natürlich viel gelernt, da sprechen wir gleich auch noch darüber, auch heute

00:21:17: einsetzen kann.

00:21:18: Aber Hand aufs Herz, so eine Ausbildung ist halt auch für einen selber gut, denn alles,

00:21:24: was du lernst und was du später anwenden kannst, das wendest du ja bei dir selbst auch

00:21:28: an.

00:21:29: Und das fand ich wirklich großartig.

00:21:32: Ja, und das ja auch, also das war zumindest bei uns auch immer, gerade am Anfang dieses

00:21:41: Thema Haltung als Coach.

00:21:43: Weil also zumindest kenne ich es so aus unserem Scrammaster da sein.

00:21:50: Wir sind ja sehr stark Lösungs- ... also dieses vergebene Lösung vor.

00:21:54: Wir preschen vielleicht mal vor, um da irgendwie zu unterstützen dem Team oder den Kunden.

00:22:02: Und da ging es halt viel mehr darum, die Haltung sich zurückzunehmen, jetzt nicht dran zu denken,

00:22:09: was will ich denn jetzt gerne sagen, sondern einfach nur im Raum zu sein, zuzuhören und

00:22:13: wirklich alles wahrzunehmen.

00:22:14: Und das habe ich am Anfang gemerkt, dass es mir erstens sehr geholfen hat, diese Einstellung

00:22:20: zu verinnerlichen, zweitens aber auch voll herausfordert war, weil das bisher weniger

00:22:25: präsent in meinem beruflichen Kontext war.

00:22:28: Ja, genau.

00:22:29: Kenne ich total, also ging mir genauso, Martina.

00:22:33: Ich denke auch sehr gerne Lösungsorientiert und in meiner Rolle als Scrammaster ist es

00:22:38: ja auch gut.

00:22:39: Denn wenn das Team über irgendwelche Dinge diskutiert, ich stecke da natürlich im Detail

00:22:45: nicht so tief drin, wie das Team das halt tagtäglich entwickelt.

00:22:48: Aber ich habe ja auch irgendwie 15 Jahre Software entwickelt.

00:22:51: Das heißt, ich verstehe schon, was die meinen, ich spreche die Sprache und dann finde ich

00:22:56: es auch mal schön, noch mal einen Impuls zu geben und zu sagen, oh, wie sieht es denn mit

00:23:00: x, y aus.

00:23:01: Und als Coach sehe ich jetzt zurückzunehmen und das nicht zu tun, fand ich am Anfang

00:23:08: auch echt schwer.

00:23:09: Hat mir dann aber vielleicht auch viele von mir selbst gezeigt.

00:23:13: Ja.

00:23:14: Wir haben das jetzt schon ein bisschen angerissen, aber was bringt dir denn in deinem Alltag

00:23:23: diese Ausbildung, die du gemacht hast?

00:23:27: Also zum einen persönlich, ich habe schon mal ein bisschen erzählt, aber tatsächlich

00:23:37: das ganze Thema Werte, also welche Werte treiben mich, wie treffe ich kleine Entscheidungen

00:23:42: im Alltag, die auch auf meine Werte einzahlen und die auch regelmäßig zu hinterfragen,

00:23:47: ob die sich, also die verändern sich halt auch im Laufe des Lebens und mit Lebenssituationen.

00:23:51: Und es können auch im beruflichen als auch im privaten vielleicht teilweise unterschiedliche

00:23:56: Seilen sich damit auseinanderzusetzen, welche Rollen habe ich überhaupt und wie will ich

00:24:01: die leben oder priorisieren?

00:24:03: Ganz klar diese, ja leicht auch psychologischen Hintergrund.

00:24:10: Was sind da so Trigger, wo meine Herausforderungen liegen, im bestimmten Menschenkonstellation

00:24:23: oder mit Konstellationen Menschen, die andere Werte verfolgen, was stresst mich da?

00:24:29: Und ganz klar das Thema, was mich ganz, also wo ich nochmal viel mich mit auseinandergesetzt

00:24:37: habe, ist halt auf eigene Grenzen achten, erlebe ich nach meinen Bedürfnissen, da wo es natürlich

00:24:42: geht, in Verbindung mit anderen Menschen und das nicht zu lange zu ignorieren und dann

00:24:50: eben in diesen Stress, in diesen Stress zu geraten zum Beispiel.

00:24:54: Das zum einen, aber dieses Wissen, was ich ja für mich erarbeitet habe, finde ich auch

00:24:59: super hilfreich im Projektkontext.

00:25:02: Also beispielsweise, wir haben eine Diskussion und sagen wir mal, der Kunde, dem ist Pragmatismus

00:25:10: als Wert total wichtig und ist dementsprechend auch risikofreudiger und ist bereit nicht

00:25:15: ganz so genau zu sein oder das Risiko in Kauf zu nehmen, dass vielleicht etwas nicht

00:25:19: entdeckt wird.

00:25:20: Auf der anderen Seite haben wir dann aber einen, ich nicht entwickle, einen anderen,

00:25:28: anderen Personen beim Kunden, die aber genau auf Genauigkeit sehr viel Wert legt und

00:25:32: dieses wird nicht thematisiert in Diskussion, aber es entsteht eine Art Konflikt oder Diskussion

00:25:38: und diesen Blick dafür zu haben, okay, das ist letztendlich gerade das, was aufeinander

00:25:42: prallt und die Perspektiven dieser Person in meiner moderierenden Rolle einzunehmen

00:25:47: und dann in diese Richtung Fragen zu stellen oder das zu adressieren.

00:25:52: Hey, guck mal, ich glaube ihr wollt gerade unterschiedliche Richtungen, also das jetzt

00:25:55: nur als ein Beispiel aus meinem Projekt Kontext als Grammaster, das hat mir auch total geholfen,

00:26:02: damit zu arbeiten oder auch persönlich halt, wenn ich auf andere Menschen treffe, die vielleicht

00:26:08: unterschiedlicher Meinung sind, merke ich wie automatisch ganz schnell dieser Perspektivwechsel

00:26:13: im Kopf stattfindet und ich überlege, okay, wahrscheinlich ist diese Person gerade von

00:26:19: dieser Motivation getrieben und ja, das hilft mir, das nicht so emotional dann zu nehmen,

00:26:26: zum Beispiel.

00:26:27: Ja, ich finde, das ist ein ganz guter Punkt.

00:26:29: Also ich versuche auch sehr häufig mir zu mir vorzustellen, wie die Perspektive von

00:26:36: anderen Personen ist, das habe ich früher ehrlich gesagt nicht so gemacht, sondern ich habe

00:26:40: halt früher vor allem meine Perspektive sehr, sehr stark im Mittelpunkt gehabt.

00:26:45: Mir ist meine Perspektive heute natürlich immer noch wichtig, aber so dieser Gedankengang,

00:26:52: warum macht denn die Person das, was sie tut?

00:26:55: Das mache ich euch viel, viel, viel bewusster und wo es mir sonst im Alltag hilft, ist halt

00:27:01: also jetzt im beruflichen Alltag, ich habe immer mit Teams zu tun, mit Kunden, mit Kolleginnen

00:27:07: und so weiter, da wirklich mir zu überlegen, was sind denn die unterschiedlichen Perspektiven

00:27:12: und was es geht?

00:27:13: Was sind die unterschiedlichen Motivationen?

00:27:15: Wo könnte denn vielleicht aktuell irgendwo ein Problem sein, also das, was aufeinanderknallt,

00:27:21: was nicht gut ist?

00:27:23: Wie kann ich denn da was tun?

00:27:25: Also kann ich jetzt in einzelnen Gesprächen mit Leuten das mal thematisieren oder wie

00:27:29: kann ich denn vielleicht auch unangenehme Themen ein bisschen besser thematisieren?

00:27:32: Also gerade so vielleicht, was Wahrnehmung angeht, hat es mir viel geholfen und was eben

00:27:39: halt ja die Perspektive von anderen Menschen angeht, also einfach auch zu verstehen, warum

00:27:47: hat man denn vielleicht eine Motivation oder eben halt auch nicht irgendwas zu tun und

00:27:51: da kommt man vielleicht auch ein bisschen auf dieses Systemische.

00:27:54: Manchmal ist es nicht offensichtlich, manchmal ist es nicht offensichtlich, dass die Kollegen

00:27:59: jetzt irgendwie schlechte Laune hat wegen irgendeiner Entscheidung.

00:28:04: Warum denn ist doch alles super, aber dann bekomme ich vielleicht mit, oh, das geht jetzt

00:28:08: um vielleicht irgendeine technologische Fragestellung, die für meine Kolleginnen aber superrelevant

00:28:14: ist, aber ich habe keine Ahnung gehabt und vielleicht kann man da nochmal drüber sprechen,

00:28:18: wir haben nie über das vielleicht gesprochen.

00:28:20: Also gerade dann auch mal ein bisschen vielleicht tiefer reinzugehen, um besser zu verstehen,

00:28:26: um was es geht, das finde ich sehr hilfreich und was ich auch sehr, sehr gerne mache ist,

00:28:33: im Coaching arbeitest du ja auch viel mit Fragetechniken, also mit so einfachen Sachen wie "Hey, stell

00:28:40: dir doch mal vor, Martina, wenn jetzt so dein Mann dabei wäre, was wäre dem dem seine Meinung

00:28:47: zu XY, der kennt dich doch gut, was würde der denn jetzt sagen in der jetzigen Situation

00:28:52: und dann sagst du vielleicht so was ich, ja mein Mann würde sagen so und so und so und

00:28:58: Solche Dinge kann man, finde ich, aber auch ganz...

00:29:01: gut und schon Alltag einbauen. Und das bringt die Leute zum Nachdenken. Und das ist so cool,

00:29:07: weil die Leute wissen dann meist ja nicht, warum. Stellt ihr euch mal eine Frage?

00:29:13: Sie ist erstmal Irritation. Ja, ja. Also dann werden auf einmal alle aufmerksam, wenn irgendwas

00:29:20: auf einmal anders ist als gewohnt. Ja, aber ich finde so was toll. Es gibt dann zack eben so

00:29:27: Impulzen, neuen Gedanken. Und es ist schon immer wieder mal in der Fall, dass dann jemand sagt,

00:29:32: ja das stimmt eigentlich, das sollte ich mal über nachdenken oder oh ja, ja das ist ein guter Punkt.

00:29:38: Und dann bist du schon wieder einen Schritt weiter irgendwo. Ja, du vorhin auch noch diesen

00:29:44: Zielprozess beschrieben hast. Da ist ja diese Wunderfrage auch relativ üblich oder so eine

00:29:53: übliche Methode. Also die Frage, stell dir vorüber nach, passiert ein Wunder, es kommt eine Fee

00:29:57: und morgen ist alles, hat sich alles verändert, also ist alles gelöst, was dich gerade herausfordert.

00:30:02: Das kann natürlich im Einzelcoaching gut machen, um so diese Vision oder diese positive Lösung,

00:30:11: die irgendwo in der Zukunft ist, mal zu visualisieren und dann ganz konkret zu werden, okay, was passiert

00:30:17: dann? Ich steh morgens auf, mache mir mein Frühstück, ich nehme mir noch Zeit und gehe dann in den Job,

00:30:24: wie auch immer, das mal ganz handfest zu machen und das habe ich auch schon im Team gemacht

00:30:28: und bearbeitet und das, genau das sind so, wie du sagst, Methoden, die man sich oder Fragestellung,

00:30:36: die sich gut übertragen lassen und dann auch ein Team mehr in diese Lösungsfindung begleitet.

00:30:44: Ja und ich finde halt in dem Beruf, den wir haben, also wir arbeiten ja mit Menschen, also

00:30:52: EdGile Coach, das steckt ja auch Coach schon mit drin, aber was ist eigentlich mein Job? Ich möchte

00:30:58: dafür sorgen, dass die Leute in meinem Projekt gut arbeiten können, motiviert sind, gute Laune

00:31:05: haben, Spaß haben und ich möchte auch dafür sorgen, dass mein Kunde, meine Ansprechpartner auf

00:31:10: Kundenseite, dass es denen genauso geht, dass die Spaß an der Arbeit haben, Spaß im

00:31:14: Miteinander haben. Ich kann natürlich nicht alle Probleme lösen, das gibt, aber ich habe natürlich

00:31:18: schon so einen gewissen Bereich, in dem ich einfach aktiv werden kann und warum soll man da nicht

00:31:24: dann mit solchen Coaching Methoden rangehen, um den Leuten einfach ein bisschen weiter zu helfen,

00:31:30: um da Impulse zu geben, um vielleicht auch ein bisschen aus den Leuten herauszulocken, was nicht so

00:31:35: gut läuft, weil ich meine, wir machen regelmäßig Retrospectiven und da kannst du auch Retrospectiven

00:31:42: machen, die immer gleich sind, also der große Klassiker ist ja, also dann nehmt euch jetzt mal

00:31:46: fünf Minuten Zeit, hier sind zwei Spalten auf einer Tabelle, schreibt mal auf die linken Seite rein,

00:31:52: was war gut im letzten Sprint, auf der rechten Seite, was war schlecht, aber da werden immer

00:31:57: die gleichen Sachen kommen, da werden immer die gleichen Sachen kommen, was war gut, das Tip,

00:32:02: und wir sind fertig geworden mit allem oder wir haben viel fertig bekommen, was war schlecht,

00:32:09: dann sind wir wahrscheinlich auch immer ähnlich, so eine Story war nicht so gut formuliert,

00:32:13: die eine Story ist nicht fertig geworden, aber das sind selten so richtig tiefgründige Sachen dabei

00:32:20: und ich arbeite gerne in meinen Retrospectiven mit neuen Methoden, ich denke mir irgendwie jedes

00:32:27: mal was Neues aus oder ich recycel natürlich auch mal was klar und es ist so spannend, dass du

00:32:32: nicht jedes Mal, aber manchmal ist dann doch mal die richtige Retrospective, das richtige Team dabei

00:32:38: und da kommen auf einmal dann richtig tolle Sachen, wow cool, cool, hätten wir schon vor drei Monaten

00:32:44: darüber sprechen können, aber besser jetzt als gar nicht und ich finde so diese Systeme für

00:32:49: Coaching Ansatz, der passt meiner Meinung nach auch hervorragend zur Rolle des Agile Coaches,

00:32:54: nicht in der kompletten Ausprägung, ich glaube nämlich um jemanden jetzt wirklich so einzeln

00:32:59: zu coaching, brauchen wir ja auch immer so den Auftrag von der Person, das ist klar, aber um

00:33:06: Team zu coaching, das ist ja mein Auftrag und ich finde die Dinge, die ich gelernt habe, gerade

00:33:12: was Wahrnehmung angeht, was Gesprächstechnik angeht, die finde ich toll. Martina, du bist

00:33:21: ja jetzt nicht die einzigste, wie nennt man das Coachina, Coachie Coach, die einzigste Coach

00:33:26: bei uns, ich bin auch nicht der einzigste Coach, wir haben ja mittlerweile, ich weiß gar nicht wie

00:33:32: viel, fünf, sechs, sieben Leute vielleicht, die so eine Ausbildung gemacht haben. Ja, fünf, sechs,

00:33:39: ich glaube die meisten kommen auch aus dem Bereich Agile hier bei inovex, wir haben uns ja vor einiger

00:33:47: Zeit mal überlegt, was machen wir jetzt? Also cool, wir haben das gemacht, wir alle haben gesagt,

00:33:54: hey, das hat uns total viel gebracht, allein schon für uns selbst und für unsere eigene

00:33:59: Wahrnehmung und vielleicht auch für unsere, ich weiß, die persönliche Weiterentwicklung klingt

00:34:03: immer so over the top ein bisschen, aber für unsere persönliche Weiterentwicklung hat es uns

00:34:09: super viel gebracht, aber da gab es auch dann die Überlegung, was machen wir denn sonst noch mit?

00:34:14: Korrekt, ja, und da hatten wir dann die Idee, dass wir das doch auch als ein internes inovex

00:34:23: Weiterbildungsangebot anbieten können, also ja, dass wir als Coaches das Angebot machen, hey,

00:34:34: wir sind hier, wenn ihr Lust habt ein Coaching zu machen, könnt ihr das über euer Weiterbildungsbudget

00:34:41: quasi buchen und das haben wir auch vorgestellt und haben auch ja so einen Rahmen, ja,

00:34:51: so ein Angebot letztendlich auf die Beine gestellt und umgesetzt und das gibt es mittlerweile

00:34:57: auch, also alle inovex-Kollegen und Kolleginnen können dieses Angebot nutzen, über ihr Weiterbildungsbudget

00:35:04: nutzen und ich habe seitdem wir das angegangen sind, auch jetzt schon einige interne Coachings

00:35:12: gemacht, also du ja auch, ne? Ich auch, aktiv. Ja, ich glaube das Angebot, weil wir ja vorhin schon

00:35:19: gesagt haben, so ein Coaching braucht auch einmal festes Ziel, soll nicht so open-end sein, beinhaltet

00:35:25: halt eine gewisse Anzahl von so Sessions, die man miteinander eben halt hat, ich glaube immer,

00:35:31: wir haben 90 Minuten gesagt, fünfmal, das fand die Geschäftsführung bei uns auch so gut,

00:35:40: dass das ein guter Deal ist für die Leute, das nehmen, also es ist ein bisschen günstiger,

00:35:45: wie wenn man sowas sonst irgendwo machen würde, das finde ich sehr schön und ja, so ein Hintergedanke

00:35:53: bei uns ist, vielleicht ist ja die Hürde ein bisschen geringer, wenn man jetzt irgendwie den Bedarf an

00:35:58: so einem Coaching hat, denn du Martina und ich und die anderen, wir kennen ja zumindest mal die Firma,

00:36:04: wir wissen in welche Prozesse hier in der Firma ablaufen, das heißt, wenn zu uns jemand kommt,

00:36:10: muss man jetzt nicht viel darüber sprechen, ah, wie läuft das hier und hier diese Struktur und das

00:36:16: Team und bla bla bla, sondern wir sind da schon drin und können uns dann vielleicht ein bisschen,

00:36:22: ja ein bisschen schneller dem eigentlichen Kern, das Problems widmen und ich hatte mittlerweile

00:36:29: auch schon einige Leute, die ich betreut habe, mein Feedback war bis jetzt durchgehend sehr positiv.

00:36:35: Ja, tatsächlich dasselbe bei mir, auch so in die Richtung, wow, das ist ein richtig gut investiertes

00:36:42: Weiterbildungsbudget, weil es eben, und das ist ja auch so mein Fazit, nicht so dieses, ich hab

00:36:47: jetzt mal ein Seminar für zwei Tage, sondern ich hab wirklich was Konkretes am Arbeitsalbtag,

00:36:54: was ich festmachen kann und wo ich mich weiterentwickeln kann und damit auch Arbeiten und

00:37:00: nicht so theoretisch haben, wie werden ich das jetzt an, aber das heißt jetzt vielleicht für mich

00:37:05: nicht ganz so relevant und was steckt da auch hinter, also weil ich halt mit dieser Persönlichkeit

00:37:12: in dieses Coaching komme. Und ich hatte auch ganz unterschiedliche Situationen, also so Klassiker

00:37:19: vielleicht, wie jemand steht vor dem Jahresgespräch, das gibt es ja bei uns im Unternehmen, dass man

00:37:25: einmal im Jahr so das große Gespräch mit seinem Teamlied hat, wo man jetzt dann nicht darüber

00:37:30: spricht, wie das letzte Jahr war, was aber auch so der Ausblick das nächste Jahr ist und da geht es

00:37:35: auch ein bisschen immer um die persönliche Entwicklung, also gibt es vielleicht einen Bereich,

00:37:38: den ich jetzt reinwachsen möchte und da hatte ich jetzt auch Coachings, wo dann halt Leute im

00:37:44: Vorfeld gesagt haben, ja sie sind sich eigentlich sicher, also ja, da gäbe es vielleicht was,

00:37:49: das finden sie ganz spannend, aber vielleicht ist es doch nicht das Richtige und dann hat man da

00:37:55: halt gemeinsam dran gearbeitet und für die Person dann mehr Klarheit einfach bekommen und dann

00:38:02: sind die Leute halt in ihre Jahresgespräche gegangen und waren sich halt viel sicherer,

00:38:07: weil sie das ganzheitlich betrachtet hatten, ob es was ist oder ob es was nicht, ob es nicht

00:38:12: das Richtige ist oder vielleicht auch Situationen, wo Leute irgendwelche Konflikte haben, Konflikte

00:38:17: vielleicht auf Kundenseite oder vielleicht auch im Team, wo man da mal dran gearbeitet hat und wo

00:38:24: halt dann auch die Person im Mittelpunkt stand und nicht wie bei einem Seminar, man es hat nur

00:38:29: wie Theorie irgendwie bekannt. Ja, total. Ich hatte das auch, also sowohl Vorbereitung,

00:38:35: Jahresgespräch als auch Weiterentwicklung, wo will ich eigentlich hin, Betrachtung meiner

00:38:43: Rollen, also welche Rollen habe ich oder welche sind gerade stärker und will ich eigentlich gar nicht

00:38:48: mehr so viel leben, sondern ich will eigentlich den Fokus auf was anderes setzen. Ja, die und

00:38:54: die Art von Gesprächen fordern mich heraus, was steckt da eigentlich hinter? Ich möchte die und

00:39:00: also diese Art der Kommunikation irgendwie verbessern. Ja, wenn die um die Situation auftreten,

00:39:10: dann gerade ich immer total in Stress, was steckt da eigentlich hinter? Also es kann wirklich von

00:39:15: abes, weil sich nicht alles mögliche sein und es hat auch immer natürlich ein beruflichen Kontext,

00:39:21: aber man darf dabei ja nicht außer Acht lassen, dass auch immer irgendeine persönliche

00:39:26: persönlicher Teil mit rein spielt, weil wir ja nicht getrennt sind. Wir sind jetzt nicht plötzlich

00:39:31: eine andere Person, nur weil wir jetzt hier auf der Arbeit sind, dass das immer auch persönliche

00:39:35: Themen berühren kann. Da bin ich aber immer ganz klar, so dass es in der Entscheidung des Coaches

00:39:40: liegt, was er oder sie thematisieren möchte oder nicht. Also ich mache das nicht zum Thema,

00:39:46: wenn es nicht gewünscht ist. Wir sind für den Prozess verantwortlich und der Coach,

00:39:52: die Coaches darf entscheiden, was mit dieser Zeit passiert. Ja, ich habe es aber auch sehr,

00:39:57: sehr häufig erlebt, dass dann vielleicht so das erste Thema wirklich was berufliches war.

00:40:03: Ey, ich habe hier ein Problem in solchen Situationen, ich würde gerne anders mit umgehen können. Und

00:40:09: schrubbedeutig war man dann aber auch direkt im Privatleben von den Personen, bei Kindern,

00:40:15: Frauen, Nachbarn, Eltern, Geschwistern und so weiter, wo man dann vielleicht irgendwie herausgearbeitet hat,

00:40:21: dass es halt ein generelles Thema ist und woher kommt es denn. Und dann auch generell zum Punkt

00:40:29: gekommen ist, wo es dann auch eine Lösung gab und wo dann die Leute halt nicht nur im Job

00:40:33: davon profitiert haben, weil dann vielleicht die Projektsituation anders lief oder besser lief

00:40:38: für die Person, sondern die Person im Nachgang vielleicht auch gesagt hat, hey cool, das bringt

00:40:43: mir auch Privatfee. Das streikt mich vielleicht weniger zu Hause, weil ich jetzt die Situation,

00:40:48: die hier auch bei mir privat auftritt, anders sehe und anders damit umgehen kann und das finde ich

00:40:54: ziemlich cool. Ja, total cool. Oder das ist erstmal so ein, ja es wirkt wie so ein leichteres

00:41:01: Thema, okay es geht darum jetzt ein Gespräch vorzubereiten und dann geht es aber etwas tiefer,

00:41:09: also oft kommen dann ja auch gewisse Glaubenssätze hoch, beispielsweise ich darf nicht um

00:41:15: Unterstützung fragen und das betrifft ja sowohl den beruflichen als auch den privaten Kontext,

00:41:20: deswegen heilt sich mir mal sehr viel auf. Ich trau mich vielleicht nicht, mein Kollegen,

00:41:24: mein Kollegin, bei der Story mal um Hilfe zu fragen oder im privaten Unterstützung beim

00:41:30: Familienleben zu suchen oder so, das berührt dann ja beides. Ja und ich finde das Angebot,

00:41:40: das wir es hier geschaffen haben in der Firma, das finde ich echt toll, denn ich glaube,

00:41:46: dass es nicht selbstverständlich ist, ich kenn es nicht aus anderen Firmen, dass es da solche

00:41:51: Angebote gibt. Ich glaube, dass die Hemmschwelle wie gesagt ein bisschen geringer ist, weil ich

00:41:56: jetzt niemanden coachen würde, den ich sehr gut kenne in der Firma, also als ein Freund oder

00:42:01: eine Kollegin mit der Projekt-Hobbs-Sosammenarbeit, da würde mir die Distanz glaube ich einfach fehlen,

00:42:06: aber die Leute, die auf mich zukommen, die kennen ich zumindest so vom Sehen oder wenn man mal

00:42:11: vielleicht schon einen Kaffee getrunken hat und dann ist es einfacher und was bei mir auch häufig

00:42:15: schon der Fall war, war, dass Leute mal ganz unverbindlich vorbeigekommen sind und einfach

00:42:20: wissen wollten, hey Wolfgang, ich habe das gesehen, ich habe das gehört, kannst du mir mal kurz

00:42:26: erklären, was das eigentlich ist? Vielleicht wäre das ja was für mich, ich bin mal bei unsicher und

00:42:30: das finde ich cool, weil ich glaube, du rufst jetzt nicht einfach beirgend zu einem Coach an und sagst

00:42:36: ja hallo, ich habe gesehen, sie machen hier Coaching, vielleicht wäre das was für mich,

00:42:40: haben sie mal Zeit, können sie mal das mal erzählen und das finde ich einfach total schön und das

00:42:47: hilft auch vielleicht so ein bisschen, so diese Hemmung abzubauen, denn beim Coach denken glaube

00:42:52: ich echt viele immer noch, dass das irgendwie der Psychologe ist und das bin ich ja auf gar

00:42:57: keinen Fall. Nee, auf gar keinen Fall und da grenzen wir uns ja auch ganz klar ab, dass das nicht

00:43:02: unser Aufgabengebiet ist, wo gar nicht viel ausgebildet sind und neben der geringeren Hürde

00:43:08: du als oder wir als Menschen ja wahrscheinlich auch schon bekannt sind oder man mal schon mal

00:43:14: beruhigungspunkte mit uns hatte und diese menschliche Komponente, ich kann mir das gut mit der,

00:43:21: mit der Person vorstellen, auch super wichtig ist und die habe ich ja nicht, wenn ich jetzt im

00:43:25: Internet den suche, also kann ich haben, aber muss ich dann erstmal durch erste Gespräche

00:43:30: aufbauen, vielleicht passt es dann doch nicht so gut, das finde ich schon auch sehr positiv an

00:43:35: dem Angebot. Ja und ich glaube Martina, dieses Konzept können wir auf jeden Fall weiter empfehlen

00:43:42: für andere Firmen, die uns zuhören. Das ist was Gutes. Bin mal gespannt, bis ich das in der

00:43:48: Zukunft noch weiterentwickelt, das hat ja sehr sehr klein angefangen. Ich würde mich freuen,

00:43:53: wenn auch in Zukunft noch viele Leute das Angebot wahrnehmen, denn ich glaube jeder hat ein paar

00:44:00: Themen an denen er arbeiten kann oder an denen sie arbeiten kann und das erinnert mich auch an

00:44:05: diese Ausbildung, wir haben da immer nur mit echten Themen gearbeitet, also wir haben da

00:44:09: keine Rollenspiele gemacht, so "Hey, stell dir mal vor, du bist XY und hast folgendes Problem,

00:44:15: weil das nicht funktioniert" und wir hatten immer Themen über die wir sprechen können. Also selbst

00:44:22: wenn mal jemand gesagt hat "Oh, ich weiß gar nicht, ich muss mal kurz überlegen" so,

00:44:27: 21, 22, 23, okay ich habe was und das waren teilweise aus sehr tiefgehende Sachen und das fand

00:44:37: ich, das fand ich echt cool. Ja, total und auch das nochmal um das zum Angebot zu ergänzen,

00:44:43: wenn man jetzt, wenn jetzt Kollegen, Kollegen diese fünf Stunden gerne machen wollen und nach

00:44:49: einem, zwei Stunden merken entweder mein Thema ist eigentlich schon für mich gelöst und das

00:44:53: reicht oder irgendwie ist es doch nicht das richtige für mich, dann kann das halt jederzeit

00:44:57: beendet werden, dass das besteht jetzt nicht die Pflicht, das durchzuziehen, so das sowieso nicht

00:45:03: förderlich. Ja, das stimmt. Also bei mir hat es immer gut gepasst mit den fünfmal,

00:45:08: es ist natürlich die Frage, es ist mit den fünfmal genau gepasst, weil man fünfmal brauchte oder

00:45:14: weil die fünfmal irgendwie vordefiniert waren, da bin ich mir nicht sicher, aber uns wurde

00:45:19: dann nie langweilig. Ja, das mich nicht. Martina, du hast ja jetzt schon ein paar Jahre Erfahrung mit

00:45:25: dem ganzen Coaching-Thema, durch deine Ausbildung, durch deine Praxis-Erfahrung, was ist dein Zwischenfazit

00:45:33: vielleicht zu dem ganzen Themenkomplex Coaching? Also mein Zwischenfazit ist, dass es für mich

00:45:40: eine sehr lohnenswerte Weiterbildung war, bin so froh, dass ich das gemacht habe für mich persönlich,

00:45:46: als auch um es halt im beruflichen Kontext anzuwenden und ich auch sehr dankbar bin und froh,

00:45:54: das weitergeben zu können in den Coachings, auch dass wir das bei inovex anbieten können und

00:46:00: andere damit positive Erfahrungen machen und dass ich hoffe, dass das für viele andere auch ein

00:46:09: guter Weg ist und sie da auch an gute Personen geraten, wenn man das so sagen kann, wenn es

00:46:15: jetzt nicht intern bei uns ist, sondern auch extern, weil das Fazit ja auch schon ist, dass da als

00:46:21: gerade ein ganz krasser Markt ist, der ganz viele Coaches ausbildet oder auch nicht ausbildet und

00:46:30: man da einfach genau hinschauen muss und recherchieren muss, was gut ist und was nicht. Ja, aber für

00:46:35: mich und so wie ich auch hier alle bei inovex wahrnehme, ist das eine gute Sache. Bei dir,

00:46:42: was ist so dein Fazit? Kennst du da was? Ja, Coaching ist keine Zauberei, aber manchmal

00:46:49: wirkt es ein bisschen so und ich meine, das ist nur positiv, denn die Macht einfach von Gesprächen

00:46:57: und von Fragen und von Neugierden, die ist schon ziemlich groß und das ist was, was mir absolut

00:47:04: klar wurde. Es ist ja manchmal auch so, wenn du Gedanken in deinem Kopf hast, wenn es vielleicht

00:47:08: um Entscheidungen oder andere Themen geht, hilft es ja manchmal schon das aufzuschreiben, um eine

00:47:13: andere Perspektive zu bekommen oder es hilft manchmal das vielleicht laut auszusprechen,

00:47:18: aber dass das anstrengend, vor allem wenn es schwierige Themen sind, ist es super anstrengend,

00:47:23: sich damit zu beschäftigen. Also ich kann das super gut nicht tun. Also ich bin da super gut

00:47:28: zu was einfach zu verschieben, auch mache ich morgen oder so. Und genau hier hilft ja Coaching.

00:47:33: Also genau hier ist jemand da, der Neugier hier sagt, ah Martina, wie genau hast du das eigentlich

00:47:38: gemeint, was du gerade zu einem Halbsatz gesagt hast, aha, aha, aha und du würdest sich vielleicht

00:47:43: selbst damit nicht beschäftigen, weil du vielleicht Angst hast oder keine Lust oder so und der

00:47:48: Coachsport dann danach. Und das ist was total Tolles, also es ist auch nicht schwierig. Also es ist

00:47:56: keine Raketenwissenschaft, wenn man so schön immer sagt, aber ich finde es total hilfreich,

00:48:01: um auch Dingen auf den Grund zu gehen, um Dinge zu verstehen und das ist für mich ein großer

00:48:05: Antrieb. Ich möchte Dinge verstehen, auch bei dieser Coaching-Ausbildung. Naja, man hat so ein Bauchgefühl

00:48:10: ja manchmal im Umgang mit Menschen. Man hat dieses Bauchgefühl, aber mein Bauchgefühl ist ehrlich

00:48:15: gesagt super schlecht, vor allem wenn ich Hunger habe, ist das super schlecht, weil ich im Supermarkt

00:48:20: bin. Und ich finde durch professionelle Coaching kannst du dieses Bauchgefühl halt einfach auf

00:48:26: ein vernünftiges Fundament stellen und Dinge verstehen. Und wenn du Dinge verstehst, kannst du

00:48:32: auch Dinge verändern. Und mir persönlich hat super viel gebracht durch die Ausbildung für mich

00:48:37: selbst. Ich verstehe viele meiner Handlungen einfach viel besser, die früher halt so intuitiv

00:48:43: erfolgt sind. Ich mache xy, ja ich mache das halt so, ich denke nicht darüber nach und heute

00:48:48: denke ich mir manchmal, oh, warte mal, ist das die richtige Entscheidung, die du gerade triffst?

00:48:52: Oder machst du das, weil es die Einfasste ist? Was sind die Konsequenzen? Wie wirkt das vielleicht

00:48:57: auf die Leute in deinem Umfeld? Aha, okay, ich denke vielleicht nochmal kurz drüber nach und dann

00:49:01: nehme ich mir vielleicht ein Papier und schreib es mal auf oder so. Und die Prozesse hatte ich früher

00:49:05: nicht. Und mir hilft es aber auch, einfach andere Menschen besser zu verstehen. Und das finde ich

00:49:11: schon mal mega, mega gut. Jetzt als Coach zu arbeiten, mache ich nicht jeden Tag. Ich freue

00:49:17: mich, wenn es das mal ab und an gibt, gerade durch das Coaching-Programm hier bei inovex,

00:49:22: wäre jetzt wahrscheinlich nicht der Job, den ich tagtäglich machen wollte als Hauptberuf. Das

00:49:26: wäre mir glaube ich zu anstrengend. Aber ich finde es schön, hin und wieder mal die Gelegenheit zu

00:49:31: haben, Leute zu unterstützen und zu begleiten. Und come on, am Schluss macht es mir natürlich Spaß,

00:49:37: wenn ich mit den Leuten dann nochmal ein, zwei Monate danach mich unterhalte und mal frage,

00:49:40: wie läuft es denn bei dir? Und die Leute dann sagen, hey, es läuft gut, weil ich habe jetzt

00:49:46: Dinge verändert und das freut mich schon ziemlich arg. Ja, das ist auf jeden Fall so,

00:49:51: man die... Also ich bin da ja... Also das ist auch noch so ein Punkt aus der Ausbildung, diese

00:49:57: körperliche Wahrnehmung, also diesmal zu spiegeln, boah, als du das und das erzählt hast, da war

00:50:04: dein Gesicht gerade wirklich... Also ja, es wirkte alles so schwer und plötzlich hast du von

00:50:09: dem Thema erzählt und du strahlst richtig. Und ich finde das ist wirklich auch... Ja,

00:50:14: ist einfach auch ein schönes Gefühl, das am Ende so mitzuerleben, wie gelöst da auch dann der Coach,

00:50:21: der die Coach... der Coachie, die Coachie dann ist. Aber Coaching hat nicht nur Vorteile. Es gibt

00:50:29: nicht nur diese positiven Zeiten. Und ich möchte mal unabgesprochen von dir wissen, ob du das

00:50:34: bestätigen kannst. In meiner Beziehung war Coaching nicht nur positiv, denn ich war natürlich super

00:50:41: motiviert von allem, was ich gelernt habe und habe jetzt nicht versucht, absichtlich alles zu Hause

00:50:47: anzuwenden. Aber man verändert sich durchaus ein bisschen, vielleicht auch die Art, wie man diskutiert,

00:50:52: verändert sich ein bisschen. Und bei meiner Freundin kam das am Anfang gar nicht so gut an. Also sie

00:50:58: war sehr, sehr skeptisch, hat mich hin und wieder mal so ganz misstrauisch angeschaut und es hat...

00:51:04: Analysierst du mich? Nein! Sollte ich? Nein. Also das war am Anfang ja jetzt nicht super negativ,

00:51:13: aber das war schon so die Sache, die mir aufgefallen ist. Und auch jedes Mal,

00:51:16: wenn ich dann von so einem Wochenende zurückkam, war meine Freundin sehr neugierig, was ich da

00:51:20: gelernt habe, aber auch so ein bisschen vorsichtig. War das bei dir vielleicht ähnlich, Martina?

00:51:25: Oh, gute Frage. Also ich habe schon viel bei meinem Mann darüber erzählt, also was bei mir dann

00:51:33: passiert ist, es mich verändert hat und so. Und ich glaube am Anfang habe ich auch gemerkt, dass

00:51:41: ich dann bestimmte Verhaltensweisen von ihm auch dann... Also dass ich dann so nachgefragt habe,

00:51:48: irgendwie, keine Ahnung, hat ja jetzt die Wertschätzung von mir gefehlt oder so in diese Richtung. Ich

00:51:54: glaube, da hat er auch eher genervt einmal von reagiert. Tatsächlich muss ich sagen, ich habe

00:52:00: dann was auch gar nicht mehr groß gemacht, aber tatsächlich mittlerweile merke ich in

00:52:05: meiner Kommunikation, dass er selber mehr so redet. Also einfach, dass ich es weiterhin einfach so

00:52:10: lebe und er dann plötzlich auch ab und zu mal was sagt, wie... Ja, jetzt nochmal auf dieses Wertschätzungsthema.

00:52:17: Ich glaube, ich habe da letztens so reagiert, weil mir wirklich eine Art von Wertschätzung

00:52:21: gefehlt hat in dem Moment, ja, ohne dass ich das jetzt vorgegeben habe. Also es ist interessant,

00:52:26: dass es ja doch irgendwie dann im Alltag einzieht. Aber ich habe nicht das Gefühl,

00:52:31: dass er das negativ bewertet, sondern ihn vielleicht auch noch mal geholfen hat. Ja,

00:52:36: und da auch... Ich glaube, gerade wenn man in Gesprächen mit Freunden ist, da versuche ich das

00:52:43: auch ganz abzu... Also da gar nicht so in dieses... Was könnte da... Also das ist ja super schwierig,

00:52:48: ne? Was ich mir schon angeeignet habe, ganz konkret zu fragen, was brauchst du jetzt gerade?

00:52:54: Von mir willst du jetzt einen Ratschlag im negativen Sinne? Willst du wirklich von mir einen Tipp

00:52:59: haben? Als deine Freundin willst du einfach nur, dass ich dir zuhöre oder willst du, dass ich dir

00:53:05: irgendeine Art von Frage stelle, damit ich halt auch nicht in so eine Situation komme, dass dann die

00:53:12: Freundin sagt, ich werde jetzt nicht gekutscht werden oder so. Weil das hast du vorhin ja auch schon

00:53:17: erwähnt. Es muss halt ein konkreter Auftrag da sein, weil sonst ist es ja nicht ehrlich und auf

00:53:24: einer Augenhöhe, wenn ich so verdeckt, da eine Art von Coaching machen würde. Ja. Ich glaube,

00:53:29: bei meinen Freunden und Freundinnen, ich glaube, es zu indirektes Coaching würde, da glaube ich

00:53:36: aber auch gar nicht funktionieren, weil da fehlt mir echt ein bisschen die Distanz. Ja, total. Und

00:53:40: meinen Freunden gebe ich natürlich gute Ratschläge. Also zumindest aus meiner Perspektive gute

00:53:45: Ratschläge. Dafür liebt man mich ja. Und ich glaube, da könnte mich auch gar nicht so zurückhalten,

00:53:51: weil ich die Leute schon lang kenne und so weiter. Ja. Das stimmt. Ja, da ist die Distanz dann so

00:53:58: gering. Und bei der Beziehung sowieso. Ja, das ist auf jeden Fall. Ja. Ja, Martina, zum Ende hin

00:54:07: geht es von deiner Seite noch irgendeinen Tipp oder irgendeine Empfehlung, wenn es um das Thema

00:54:13: Coaching geht für alle Leute, die uns jetzt zuhören. Also alle, die jetzt dein Trässe haben oder ja,

00:54:21: erst mal da sich weiter informieren wollen, gibt es natürlich super viele, was weiß Bücher,

00:54:28: Buchtipps, Coaching-Seiten, die auch professionell sind, wo ihr auch euch einfach mal einlesen könnt

00:54:36: und mit dem Thema Vertraut dazu werden. Könnte ja auch einfach uns jetzt nochmal fragen, aber

00:54:42: genau, da gibt es auch ganz viel. Das fand ich auch noch mal hilfreich und da gibt es auch gute

00:54:48: Bücher, die einem erst mal helfen, so selber sich dem Thema zu nähern. Ich kann natürlich

00:54:54: jeden, jeder einen Coaching empfehlen, um ein Thema aufzulösen, wenn man einfach gerade nicht weiter

00:55:01: kommt und einfach da offen zu sein, sich mal diesen Thema zu nähern und eine Art von Unterstützung

00:55:11: zu bekommen, selbst Themen zu verändern im Leben und das nicht alleine passieren muss,

00:55:18: sondern dass es sehr hilfreich ist, da eine Person zu haben, die unterstützt. Ja, absolut. Also,

00:55:25: was ich empfehlen kann, wenn ihr da Lust habt, irgendwie, es gibt in jedem Ort, gibt sicherlich

00:55:32: irgendwelche Coaches. Ich würde immer empfehlen, sich dann vielleicht mal zu einer Website genau

00:55:37: anzuschauen und mal zu schauen, was die Person eigentlich schon so gemacht hat. Also ob es da

00:55:41: wirklich eine Ausbildung gab, ob es da vielleicht auch eine Zertifizierung gab, es gibt auch ein paar

00:55:46: internationale Organisationen, wo man sich als Coach auch zertifizieren lassen kann und wofür

00:55:52: man dann auch eine bestimmte Ausbildung braucht. Ich persönlich würde auch immer schauen, dass

00:55:59: die Leute euch da keine Wunder versprechen auf einer Website. Also hey, ich löse dir alle Probleme,

00:56:05: nee, das wird es wahrscheinlich nicht geben. Und ja, vielleicht kann man einfach sagen,

00:56:10: das sollte wie Haltweg seriös aussehen und das ist glaube ich schon mal ein ganz guter,

00:56:15: ein ganz guter Indikator. Und wenn es bei euch irgendwelche Themen gibt, die euch stressen,

00:56:20: die euch nerven und die euch irgendwie zu viel beschäftigen und zu belasten, ist Coaching

00:56:27: sicherlich eine schöne Sache und sicherlich auch eine empfehlenswerte Sache. Es gibt natürlich

00:56:32: auch Themen, da braucht ihr jemand anderen. Also wenn ihr wirklich eine Erkrankung habt,

00:56:36: auch eine psychische Erkrankung, dann braucht ihr einen Psychotherapeut oder einen Psychiater,

00:56:40: der euch weiter hilft und das ist, da gibt es zum Glück auch viele. Aber bei vielen Dingen,

00:56:46: wenn es um Entscheidungsfindungen beispielsweise geht oder eine Unsicherheit oder irgend sowas,

00:56:51: dann ist Coaching eine schöne, leichtgewichtige Sache, die man machen kann und die glaube ich

00:56:58: eine hohe Erfolgswahrscheinlichkeit hat. Schöner, schöner wird es. Martina, schön, dass du da warst.

00:57:07: Oder hey, schön, dass ich da sein durfte, denn wir sind ja heute hier live in Köln und du arbeitest

00:57:12: ja hier am Standort Köln und ich bin ja nur Besucher aus dem Fern Karlsruhe. Also danke,

00:57:17: dass ich heute bei dir sein durfte hier in Karlsruhe. Ja, danke, dass du den Raum eröffnet hast,

00:57:22: dass wir darüber sprechen. Ja, das war mir ein besonderes Anliegen. Gute Idee gewesen. Und ja,

00:57:29: dir weiterhin alles Gute bei deinen Coachings und mal schauen, was die Zukunft bringt und

00:57:35: wie das Coaching-Programm hier bei inovex weitergeht. Ja, das wünsche ich dir auch. Danke schön.

00:57:40: Das war das Gespräch mit Martina. Ich hoffe, dass es euch Spaß gemacht hat. Wenn ihr Feedback habt,

00:57:45: dann erreichte mich per E-Mail unter podcast at  inovex.de. Wir hören uns in der nächsten Folge wieder.

00:57:51: Bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.

00:57:54: [Musik]