Wie gibt man 100 Menschen remote einen Einblick in die Software-Entwicklung?

00:00:00: Hallo und herzlich willkommen bei Digital Future, dem Podcast zur Technologie und Unternehmenskultur.

00:00:13: Mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin Edgier Coach bei InnoVex.

00:00:16: Ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die IT-Brosche aus verschiedenen

00:00:21: Blickwinkeln kennen gelernt.

00:00:23: Zum Beispiel als Softwareentwickler, als Experte für Suchtechnologie oder im Vertrieb.

00:00:27: In der heutigen Folge unterhalte ich mich gemeinsam mit meinem Kollegen Patrick Hillert mit zwei

00:00:32: externen Gästen und zwar mit Thilo Münz und Julian Rombach von Boris Kloger Consulting.

00:00:37: Wir sprechen über ein spannendes gemeinsames Projekt, das meine Gäste im Gespräch auch

00:00:42: als "erfolgreiches Experiment" bezeichnen.

00:00:44: Denn wir haben gemeinsam einen zweitägigen Remote Workshop geplant und durchgeführt,

00:00:49: bei dem rund 100 Personen eine Einführung in die Softwareentwicklung bekommen haben.

00:00:53: Die Besonderheit daran war, dass sich dieser Workshop hauptsächlich an Menschen ohne IT

00:00:58: hintergrundrichtete.

00:00:59: Wir sprechen über das Projekt, die spannenden Learnings daraus und natürlich auch über

00:01:04: die Frage, was die Motivation dafür war.

00:01:07: Und jetzt wünsche ich euch viel Spaß mit dem Gespräch.

00:01:09: Herzlich willkommen, ich freue mich, dass wir vier uns heute hier in Stuttgart endlich

00:01:14: getroffen haben, um diesen Podcast aufzunehmen und ich freue mich, dass heute auch endlich

00:01:20: mal externe Kunden dabei sind und ich nicht immer nur mit meinen Kolleginnen und Kollegen

00:01:25: hier mich unterhalte.

00:01:27: Das macht zwar Spaß, aber es ist natürlich auch schön, mal so externe Impulse und externe

00:01:31: frische neue Stimmen hier im Podcast zu haben.

00:01:34: Und die erste frische neue Stimme, die gehört dir, Julian, und bevor wir über unser Thema

00:01:40: sprechen, würde ich mich freuen, wenn du dich eben mal vorstellst.

00:01:44: Vielen Dank dir.

00:01:45: Ja, Julian Rombach, mein Name.

00:01:47: Ich bin von Boris Glogger Consulting GmbH, da mittlerweile nächstes Jahr sind es dann

00:01:52: zwei Jahre dabei als Consultant im Fokus auf Banking und Finanzbranche.

00:01:57: Genau, wir haben einen gemeinsamen Projekt umgesetzt, über das wir wahrscheinlich in

00:02:02: der nächsten Stunde ausführlich sprechen werden.

00:02:04: Bin ich heute mit meinem Kollegen Thilo, wenn du möchtest?

00:02:07: Sehr gerne, vielen Dank.

00:02:09: Genau, Thilo Münster, Name.

00:02:11: Bin jetzt dann seit etwas über drei Jahren bei Boris Glogger Consulting.

00:02:14: Bin bei uns maßgeblich eigentlich verantwortlich für das Thema Automotive und Embedded Systems,

00:02:20: also auch sehr IT getrieben.

00:02:22: Ja, und komme über die Informatik und habe mit Julian zusammen quasi dieses Projekt,

00:02:29: ich sag mal, gestartet.

00:02:31: Und so sind wir auch auf euch natürlich, lieber Wolfgang, lieber Patrick, aufmerksam geworden.

00:02:36: Und ich glaube, das ist der richtige Zeitpunkt, Patrick, die quasi die Bühne zu überlassen

00:02:40: und dich vorzustellen, für die, die zum ersten Mal zu hören oder dich nicht kennen.

00:02:43: Ja, danke Thilo, mein Name ist Patrick Hillert.

00:02:46: Bin seit neun Jahren bei InnoVex mit dabei in der Rolle Teamlead und unterstütze intern

00:02:51: das Team Academy, über das wir dann auch zusammengekommen sind.

00:02:54: Die Anfragen kamen dann über das Team Academy zu uns und freue mich heute auf den netten

00:02:58: Austausch mit euch und auf die Referenzen oder den Outcome, den wir jetzt über das Training

00:03:06: dann auch erzeugen konnten.

00:03:07: Ja, vielen Dank für eure Vorstellung.

00:03:09: Bevor wir jetzt über das Projekt endlich sprechen, ihr habt ja schon ein paar Mal angeteasert

00:03:13: und würde mich noch interessieren, was ist denn eigentlich Boris Kloge?

00:03:17: Ihr beide arbeitet dort, vielleicht kennt ihr Firma nicht jeder, könnt ihr mal ganz

00:03:21: kurz zusammenfassen, was ihr eigentlich macht?

00:03:24: Sehr gerne.

00:03:25: Wo es Logo-Consulting ist, die größte Beratungsfirma für agile Methoden oder mit diesem agilen

00:03:33: Werkzeugkoffer im Deutschsprachigen Raum.

00:03:36: Und das ist was uns auszeichnet oder was wir unsere Kunden quasi in die Zukunft führen

00:03:41: wollen.

00:03:42: Und ich sage mal beständig zu machen für die Zukunft.

00:03:45: Kannst du mir dann ein Beispiel geben, was für Aufgabenstellungen eure Kunden da an

00:03:50: euch herantragen?

00:03:51: Das sind Interim Scram Master Julian, was sagst du?

00:03:54: Was ist das noch?

00:03:55: Hast du es in Rollen zum gewissen Teil?

00:03:56: Es ist ja Schulungen geben zu diesen Rollen.

00:03:59: Genau, meistens in vielen Fällen sind es Transformationprojekte.

00:04:03: Also Organisationen wollen sich neu orientieren, wollen sich neu strukturell aufbauen in einem

00:04:08: agilen Kontext.

00:04:09: Die meisten Leute kennen wahrscheinlich Agilität von Themen wie oder Schlagworten, wie Kanban,

00:04:14: Scrum, Design Thinking, also was zählt dazu rein.

00:04:17: Aber nicht die Organisation hat natürlich das Know-how, das direkt umzusetzen.

00:04:22: Die Idee steht im Raum, aber wie macht man das?

00:04:24: Und das ist genau der Punkt, wo wir reinkommen.

00:04:26: Wir geben, wie Thilo das schon gesagt hat, wir geben höhtige Schulungen, wir geben Workshops,

00:04:31: Trainings, begleiten aber auch und da separieren wir uns von den meisten Beratungen ins operative

00:04:36: Geschäft ein.

00:04:37: Wir begleiten die Teams, indem wir laterale Führungskräfte, Scrum Masterstellen, indem

00:04:42: wir Führungskräfte weiter ausbilden, Coaching etc.

00:04:46: um so einen relativ geradlinigen Weg zum Ziel ermöglichen zu können.

00:04:50: Genau, also wirklich operativ dabei zu sein und nicht, ich sag mal, aufschreiben, wie es

00:04:56: in der optimalen Welt funktionieren würde.

00:04:59: Das ist natürlich super spannend, wenn ich jetzt als Unternehmen keine Erfahrung habe

00:05:05: im Bereich Agilität und mich da aber hin entwickeln möchte, weil ich vielleicht merke,

00:05:10: okay, A, die anderen machen es auch und B, das scheint was dahinter zu stecken und ich

00:05:14: möchte mich da weiterentwickeln, ich möchte mich da verändern, dann kann ich also nicht

00:05:18: nur jetzt ein Workshop bei euch buchen, wo es viele Anbieter gibt, wo ich irgendwelche

00:05:21: Workshops durchführen kann, sondern ich kann das in Kombination auch mit so einer mittler-

00:05:26: oder langfristigen Unterstützung bei euch quasi beauftragen.

00:05:29: Ganz genau.

00:05:30: Sehr spannend.

00:05:31: Okay, dann lasst uns mal einen Schritt weiter zum Projekt gehen, damit die Spannungskurve

00:05:38: jetzt nicht zu hoch ansteigt.

00:05:40: Und was ging es denn eigentlich bei dem Projekt?

00:05:42: Beziehungsweise, vielleicht könnt ihr uns ja mitnehmen, wie entstand dann die Idee zu

00:05:47: diesem Projekt?

00:05:48: Genau, wir haben bei Boris Glogger dieses Ritual, das nennt sich Company Days.

00:05:53: Da wir in der Remote First Company sind und einfach auch den persönlichen Kontakt sehr

00:05:57: schätzen oder an einem Weg finden müssen, finden davon zwei Company Days, zu Sommer

00:06:01: und Weihnachten vor Ort statt, irgendwo in Deutschland, und zwei einmal im Frühling und

00:06:06: einmal im Herbst Remote.

00:06:07: Und dieses Projekt fand genau in dem Rahmen von einem Remote-CD statt, im Herbst CD im

00:06:13: September war das dieses Jahr.

00:06:15: Und wir haben uns nach dem Sommer-CD unterhalten, überlegt, eigentlich wollen wir es gerne

00:06:21: auch mal umsetzen, Tilo und ich, und haben gesagt, was können wir machen?

00:06:25: Wir arbeiten so oft mit IT-Teams im Software-Entwicklungsbereich zusammen, aber das, was passiert euch im Hintergrund,

00:06:34: das ist eigentlich mal die inhaltlichen Themen, die haben wir nicht auf dem Schirm und nicht

00:06:38: immer.

00:06:39: Und es wäre doch mal ein guter Anlass, allen Konstanten ein Stück weit, einen Blick in

00:06:45: dieses Leben zu bieten.

00:06:47: Genau, also vielleicht noch etwas, was für meiner Seite ergänzend ist.

00:06:51: Ich habe es gerade schon gesagt, wir wollen eigentlich in dieses Thema Nachhaltigkeit und

00:06:56: wie, also wie kann ich in der Zukunft arbeiten, wirklich, ich sage mal nachhaltig und ich

00:07:02: sage mal auch sozial tragbar.

00:07:05: Und da gilt es natürlich auch raus, finden wir arbeiten denn in so einem Software-Projekt

00:07:08: heutzutage wirklich technisch exzellent natürlich auch.

00:07:12: Und das mal zu verstehen und zu bemerken, was denn eigentlich Probleme sind, das ist

00:07:17: halt super wichtig, um das überhaupt angehen zu können.

00:07:20: Ja, das sehe ich genauso.

00:07:22: Also ich bin ja hauptberuflich auch Archile Coach und ich habe ja auch eine Vergangenheit

00:07:27: als Software-Entwickler und mir hilft es unglaublich.

00:07:31: Denn natürlich kannst du als Archile Coach arbeiten ohne Erfahrung zu haben in der Software-Entwicklung,

00:07:37: das geht wunderbar.

00:07:38: Aber ich finde, wenn du diesen Einblick hast, egal wie tief der ist, dann ist es einfach

00:07:42: ein Benefit.

00:07:43: Und ich habe oft Situationen, wo es dann irgendeine Diskussionen gibt oder irgendwelche Dinge

00:07:48: in meinen Projekten, wo es mir unglaublich hilft, mich zumindest ein bisschen hereinversetzen

00:07:53: zu können, warum ist das so?

00:07:55: Warum ist es jetzt für die Leute im Team wichtig, dass wir jetzt hier was, keine Ahnung, was

00:07:59: Testing angeht, noch mehr machen?

00:08:01: Wo ich vielleicht sonst nicht verstehen würde, wo ich nicht nachvollziehen könnte.

00:08:05: Und deswegen finde ich den Gedanken auf jeden Fall total spannend.

00:08:09: Okay, das heißt, ihr beide, ihr wart auf dem Company Day dann im Sommer wahrscheinlich,

00:08:16: dann im Herbst dann dieses Event stattfand.

00:08:17: Und ihr habt euch damals so ganz locker ein bisschen drüber unterhalten oder wie muss

00:08:21: ich mir das vorstellen?

00:08:22: Genau, es ist eigentlich eine Eskalation, wenn man so drüber sprechen kann.

00:08:25: Wir brauchen natürlich immer Leute, die die CDs organisieren, belegen die Rollen intern,

00:08:30: damit auch für Chavint rein kommen, T-Lama was anderes zeigen kann, was machen kann.

00:08:34: Und die ursprüngliche Idee war, Julian kommt hin und möchte gerne den Herbst CD in irgendeinem

00:08:40: Rahmen mitgestalten.

00:08:41: Tilo stand glücklicherweise ein Meter nebenan und hat gesagt Softwareentwicklung wäre auch

00:08:46: mal was Cooles.

00:08:47: Und sind dann so relativ schnell ins Gespräch gekommen.

00:08:50: Tilo und ich haben anfangs noch relativ andere Ideen gehabt, da können wir gerne auch darauf

00:08:54: eingehen.

00:08:55: Und gesagt, zu zweit wird das schwierig.

00:08:58: Wir brauchen mindestens noch eine dritte Person dazu.

00:09:00: Und das war unser geschätzter Kollege Andi, der auch netterweise seinen Part übernommen

00:09:05: hat.

00:09:06: Und so sind wir gemeinsam in dieses Thema eingestiegen.

00:09:09: Okay, das heißt, ihr beide und noch der Andi, ihr hattet gemeinsam dann die Idee, ja, Softwareentwicklung,

00:09:15: das war spannend.

00:09:16: Das könnten wir so als Topic nehmen für diesen nächsten Company Day.

00:09:20: Aber was macht man denn dann?

00:09:24: Weil, hey, das ist eine großartige Idee, klar.

00:09:26: Aber bei euch arbeiten, ich glaube, es sind ungefähr 100 Leute, ihr macht so diese Beratung,

00:09:32: habt eine hohe Expertise im Bereich Agilität, Agilitransformation etc., aber da arbeiten

00:09:39: ja nicht nur Informatikerinnen und Informatiker bei euch.

00:09:42: Denn sonst bräuchte man das natürlich nicht so ein Topic irgendwie für diesen Company

00:09:46: Day.

00:09:47: Also ich sage mal Menschen mit Informatik und noch viel weniger Entwickler Hintergrund

00:09:51: haben wir, also sehr wenig.

00:09:54: Ich könnte es jetzt, glaube ich, an zwei Händen abzählen.

00:09:56: Okay.

00:09:57: Ja, und deswegen ist natürlich auch eine große Herausforderung gewesen, zu sagen, wie niedrigschwellig

00:10:02: schaffen wir das so was denn auch anzubieten, damit, ich sage mal, Kolleginnen und Kollegen

00:10:07: aus Finance oder aus HR oder aus den verschiedenen Teams davon natürlich auch nachher irgendwie

00:10:14: profitieren können.

00:10:17: Ja.

00:10:18: Okay, dann lasst mich es mal zusammenfassen.

00:10:20: Wir haben 100 Leute, einige davon haben so ein IT-Hintergrund, haben vielleicht mal

00:10:24: Informatik studiert oder was in dem Bereich gemacht, die meisten aber nicht.

00:10:28: Und ihr wollt jetzt, das ist eure Idee, an Company Day der Remote stattfindet und das ist ein

00:10:35: Tag, ein Day.

00:10:36: Ja.

00:10:37: Ein zwei Tage.

00:10:38: Zwei Tage.

00:10:39: Okay.

00:10:40: An zwei Tagen mit einer Remote-Veranstaltung diesen 100 Leuten einen guten Einblick geben

00:10:45: in die Softwareentwicklung.

00:10:46: Genau.

00:10:47: Wir haben uns quasi das schwierigstmögliche Setting rausgesucht für so einen ersten Einblick.

00:10:51: Ja, was soll man da sagen?

00:10:54: Cool.

00:10:55: Wie ging es denn dann weiter?

00:10:57: Es ging dann relativ schnell weiter.

00:10:59: Die Idee stand ja erstmal so einfach im Raum.

00:11:03: Grob Softwareentwicklung, 100 Leute, was du gerade gesagt hast.

00:11:07: Wie kommt man weiter?

00:11:08: Wir haben uns die nächste Woche direkt hingesetzt und mal Brainstorming betrieben.

00:11:11: Was wäre eine Erwartungshaltung, die wir gut decken können von allen Seiten?

00:11:16: Was ist machbar überhaupt in so einem Setting?

00:11:19: Was würde auch Spaß machen?

00:11:21: Die zwei Tage sind heilig bei uns in der Firma und sollen nicht einfach nur mit Vorträgen

00:11:26: abgehalten werden, so dass Leute so ins Tun kommen.

00:11:28: Wie schafft man das, wenn jemand noch nie was mit Softwareentwicklung gemacht hat, dass

00:11:32: die Person nachher sagen kann, ja, ich habe heute wirklich was geleistet und gestern.

00:11:36: Und dann haben wir angefangen zu überlegen, es standen Themen im Raum wie einen Taschenrechner

00:11:42: programmieren oder einfach nur die Fähigkeit mal irgendwo ein Hello World reinzuschreiben.

00:11:46: Und das eine war uns zu wenig, das andere wusste ich nicht, ob das sinnstiftend ist.

00:11:53: Und haben dann gesagt, eigentlich wäre es toll, wenn wir uns ab einer Sprache konzentrieren

00:11:59: würden und die Menschen damit irgendwas programmieren können am Ende oder zumindest was geschrieben

00:12:04: haben.

00:12:05: Und dann sind wir auf die Suche gegangen mit Leuten, wie wir das umsetzen können.

00:12:08: Genau, richtig.

00:12:09: Und dann sind wir auf verschiedene Anbieter, Freelancer zugegangen und haben wirklich also

00:12:15: verschiedenste Ideen auch versucht auszuarbeiten und sind dann also auch mit, ich sage mal,

00:12:21: Kommentaren nicht mal vertröstet worden, aber einfach auch Aussagen begegnet.

00:12:25: Ja gut, wie wisst, ich kann euch nicht sagen, ob das gut wird.

00:12:29: Viel Erfolg.

00:12:30: Also ich halte mich hier raus und Gott sei Dank hat dann im Prinzip Patrick oder sein Team

00:12:36: wieder weniger den Ball aufgenommen und hat uns da unterstützt in unserem, das haben

00:12:43: wir Größen waren.

00:12:44: Genau, also dieser Quadrat hat auch viele andere angefangen, immer gesagt haben, so sieht es

00:12:51: aus.

00:12:52: Ja, was ist eure Meinung und dann erstmal, uff, das ist viel.

00:12:56: Und ich glaube, da ist dann in der Zeit auch ganz viel Spannendes auf eurer Seite passiert,

00:13:01: was in der Linie, wie es zur Entscheidung kam.

00:13:03: Ja, das nehmen wir uns mal an, diese Aufgabe.

00:13:05: Aber vielleicht Patrick, hast du da noch mehr Informationen für uns?

00:13:08: Ja Patrick, vor allem, als die beiden bei dir angerufen haben und dir erklärt haben,

00:13:13: was der Plan ist, was war denn da dein erster Gedanke?

00:13:17: Ja, also, okay, außergewöhnliche Anfrage definitiv.

00:13:23: Der diplomatische Antwort.

00:13:25: Das ist jetzt nichts, was tatsächlich jeden Tag kommt, sondern das ist dann doch etwas

00:13:31: Spezielleres, war natürlich von Anfang an auch immer als Experiment deklariert, da waren

00:13:35: uns im Gespräch auch dann direkt im ersten Gespräch schon einig oder bewusst, dass es,

00:13:41: naja, was Besonderes ist und was jetzt nichts Alltägliches darstellt.

00:13:45: Ja, und Unterteilnehmer bei einem Training ist natürlich eine Hausnummer.

00:13:51: Also, normalerweise sagt man so naja, 10 plus Minus, manchmal vielleicht 12, vielleicht

00:13:56: noch 14, aber bei 14 wird man sagen, okay, die Gruppengröße ist dann tatsächlich erschöpft.

00:14:02: Das heißt, man kann dann, man hat da auch gar nicht mehr so viele Möglichkeiten, die

00:14:06: Leute dann auch gut zu betreuen.

00:14:07: Also, war für uns auf jeden Fall eine sehr große Herausforderung.

00:14:12: Wir wussten auch noch nicht, nehmen wir das jetzt an, können wir da zusagen, sondern

00:14:16: bin mit der Idee dann erstmal intern ein bisschen ins Gespräch gegangen, ein bisschen, haben

00:14:22: wir uns ein bisschen ausgetauscht, was man denn tun kann, um halt auch da eine Lösung

00:14:27: zu finden, weil wir auch am Anfang noch gar nicht wussten, wo soll es denn eigentlich

00:14:30: hingehen, was sind denn die Ziele dabei?

00:14:33: Ich kann mich noch gut erinnern, irgendwann mal in dieser frühen Phase war ich im Büro

00:14:38: bei uns in Karlsruhe, weil wir sind ja beide aus Karlsruhe, Patrick, und in der Kaffeeküche

00:14:43: habe ich das so irgendwie mitbekommen.

00:14:45: Ich wusste nicht, um welchen Kunden das geht.

00:14:47: Ich habe irgendwie mitbekommen, ja, da ist ein Kunde, der möchte ein Programmiertraining

00:14:52: mit 100 Leuten machen, online mit einem Trainer, wir suchen da jemand, dann dachte ich mir so,

00:14:58: okay, kann ich mir jetzt ganz schwierig vorstellen, dass das funktioniert.

00:15:03: Ich habe auch schon online Trainings gegeben als Trainer, da waren dann vielleicht so

00:15:06: acht Leute dabei und nach dem Vormittag, wann irgendwie alles so müde und erledigt,

00:15:12: dass nachmittags nichts mehr richtig funktioniert hat.

00:15:14: Und deswegen, ich war ja nie irgendwie aktiv involviert im ganzen Projekt, aber ich habe

00:15:19: immer mal gerne so bei InnovAWX mein Ohr aufgehalten, um da regelmäßig mal so ein paar kleine Updates

00:15:25: mitzubekommen, weil mich es echt interessiert hat, wie das machbar ist.

00:15:29: Vielleicht als Kontext, wir sprechen hier auch nicht von "Lass das mal in einem Jahr

00:15:34: umsetzen", sondern zu dem Zeitpunkt waren es noch neun Wochen bis zur tatsächlichen

00:15:39: Umsetzung, also auch zeitlich wirklich eine herausragende Leistung, da überhaupt über

00:15:44: so was nachzudenken.

00:15:45: Ja, das ist eine sehr gute Ergänzung, Julian.

00:15:48: Ja, also wir waren von vorne rein, glaube ich, darauf vorbereitet, dass das auch scheitern

00:15:53: könnte, ne?

00:15:54: Also wir drei im, ich sag mal, Orga-Team haben eigentlich von Anfang an darüber gesprochen,

00:15:59: was machen wir eigentlich, wenn es, ich sag mal, nach hinten losgeht.

00:16:02: Und glücklicherweise haben wir uns um die Konsequenzen eher nicht so geschert in dem

00:16:07: Kontext, sage ich mal, sondern haben es halt durchgezogen.

00:16:10: Gott sei Dank, ne?

00:16:11: Ja, muss ich auch sagen, mit InnovAWX, das war, da ist der vierte Dienst da, also mit dem

00:16:17: wir gesprochen haben, und davor waren drei bestimmte Absagen, um das auch mal diplomatisch

00:16:23: auszudrücken.

00:16:24: Das war nicht mit "Wir sprechen nochmal", sondern "Lieber nicht".

00:16:28: Ja.

00:16:29: Und das InnovAWX dann da durchgekommen ist und gesagt hat, Experiment, das hast du gesagt,

00:16:34: hast Patrick gerne, ne?

00:16:36: Und so ist dann auch der Ball ins Rollen gekommen.

00:16:39: Ja, also persönlich finde ich Herausforderungen immer schön, weil das sind ja auch Sachen,

00:16:44: an denen man kann wachsen und kann auch noch dazu lernen, auf jeden Fall.

00:16:49: Was, glaube ich, wichtig war in unserem Gespräch, dass es als Experiment dann auch deklariert

00:16:54: wurde, ist, was wir gesagt haben, okay, wir haben eigentlich nur eine Chance, wenn wir

00:16:57: es wirklich als Experiment wahrnehmen und als Experiment dann auch wirklich durchstarten,

00:17:02: weil das natürlich auch was ist, was jetzt wirklich nicht jeden Tag so reinkommt.

00:17:06: Ja, das ist ja nichts von der Stange.

00:17:08: Also wenn jetzt jemand kommt und sagt, hey, ich habe zehn Leute, ich brauche ein Angular

00:17:12: Training, dann geht das, weil wir haben einfach Leute, die kennen sich damit aus, wir haben

00:17:16: Leute, die haben Angular Training schon gemacht, und das ist dann einfach ein Produkt von

00:17:20: der Stange, das man einfach so verkaufen kann.

00:17:22: Da geht es nur darum, wo es soll stattfinden, wie viele Leute und wer von den Trainern hat

00:17:27: die Zeit und dann kannst du das halt easy machen.

00:17:29: Aber was ihr halt vorhatte, das war halt nichts von der Stange, um es mal ganz diplomatisch

00:17:35: auszudrücken.

00:17:36: Ja, ich meine, das bietet, zum einen ist das in vielerlei Hinsicht natürlich ein Nachteil.

00:17:41: Es braucht viel Zeit, es braucht viel Arbeit, um sowas vorzubereiten.

00:17:45: Es ist kein Produkt, das man, glaube ich, irgendwo, zumindest im Deutschsprangraum, so

00:17:49: auf dem Markt finden kann, auch nicht in der Zeit.

00:17:52: Und dann aber auch die Vorteile, wir haben wirklich iterativ an der Sache gearbeitet.

00:17:57: Wir sind von Gespräch zu Gespräch zu Abstimmung zu Experimenten zu, lasst das mal mit zwei

00:18:04: Leuten vertesten, ob das funktioniert, bis hin zum fertigen Produkt gegangen mit etlichen

00:18:08: Abstimmungen.

00:18:09: Und das hat nachher dazu geführt, dass das Projekt wirklich umsitzbar wurde.

00:18:13: Auch inhaltlich, wie oft wir eigentlich vorher darüber gesprochen haben, was wollt ihr denn

00:18:17: eigentlich tatsächlich gelernt haben unter dem Strich, hat wahrscheinlich alleine schon

00:18:23: drei Runden gebraucht, um da überhaupt mal ein Bild zu zeichnen, was irgendwie, ich sag

00:18:28: mal, in die Erarbeitung auch auf eurer Seite Patrick natürlich auch irgendwie möglich

00:18:31: gemacht hat.

00:18:32: Also intern war es natürlich so, die Kudos ging hinter das Team, das natürlich dann auch

00:18:40: das Training durchgeführt hat, die Trainer, die wir schlussendlich dann auch hatten.

00:18:44: Was da super wichtig war, die Ziele für uns auch mal klar zu machen.

00:18:49: Also ihr habt eine Anforderung an uns, oder ihr wollt zwei schöne Tage machen, wo die

00:18:54: Leute auch sehr viel Wissen mitnehmen können, wo sie auch viel lernen können und möglichst

00:18:58: viel Mehrwert für sich schöpfen können.

00:19:02: Und unser Anspruch ist natürlich dann auch zu gucken, wie kriegt man das hin bei Leuten,

00:19:07: die jetzt auch gar nicht so tief in der Technik stecken.

00:19:09: Und ansonsten am Anfang davon kann natürlich genauso gut sein, dass da Leute sind, die

00:19:15: wissen vielleicht nicht, wo die geschweifte Klammer ist, die man fürs Programmieren benutzt,

00:19:18: was auch völlig okay ist.

00:19:20: Weil wenn man es nicht braucht, dann ist es auch völlig in Ordnung, das nicht zu wissen

00:19:23: und dass man dann eben auch die entsprechend abholt und damit die dann nicht zwei Tage

00:19:28: gelangweilt sind, das trotzdem möglichst interaktiv vielleicht auch und ein Stück weit

00:19:34: einfach oder mit einer sehr geringen Schwelle dann auch anzubieten, dass die Leute dann

00:19:41: auch zwei Tage folgen können und wirklich zwei Tage dann auch aktiv dran bleiben und

00:19:46: für sich den Mehrwert mitziehen, den sie dann halt auch brauchen.

00:19:49: Ja, aber lass uns doch da mal konkret werden.

00:19:52: Ihr habt euch getroffen, ihr habt drüber gesprochen, ihr beide habt im Patrik erklärt, was euer

00:19:58: Ziel ist, was eure Idee ist.

00:19:59: Wie ging es denn dann weiter?

00:20:01: Was waren denn dann konkrete nächste Schritte?

00:20:03: Wenn nur zwei Monate Zeit waren und hier schon allein für die Schärfung der Idee drei Runden

00:20:10: gedreht werden mussten, dann blieb ja nicht wirklich viel Zeit, um Däumchen zu drehen.

00:20:14: Das heißt, da muss ja auch gleich eine ordentliche Geschwindigkeit aufgenommen worden sein.

00:20:18: Also Intel macht es dann so, wir haben natürlich gucken müssen, welche Leute kommen in Frage

00:20:24: oder beziehungsweise welche Leute sind auch gerade frei.

00:20:26: Wir sind ja ein IT-Projekthaus, das heißt wir haben natürlich Kunden und unsere Leute

00:20:30: sind natürlich auf Kundenprojekten.

00:20:32: Und dann muss man gucken, welche Leute passen jetzt und welche Leute haben auch Interesse

00:20:38: an diesem Training und haben auch verfolgt auch das gleiche Ziel, da ein gutes Training

00:20:45: auch anbieten zu können.

00:20:46: Und das ist in so einer, na ja nicht alltäglichen Situation sehr schwierig.

00:20:50: Deswegen erst mal gucken, welche Leute kommen in Frage.

00:20:54: Das konnten wir zum Glück relativ schnell klären, wie das geht.

00:20:57: Und natürlich muss man Intel auch klären, was gibt es für Rahmenbedingungen, auf was

00:21:02: lasst ihr euch hier ein, ist es was, wo ihr vielleicht auch nicht unbedingt machen wollt.

00:21:07: Dann muss man das natürlich auch akzeptieren und muss dann natürlich weiter suchen.

00:21:11: Schlussendlich haben wir dann aber auf unserer Seite fünf Mitarbeiterinnen gefunden, die

00:21:17: sich vorstellen konnten, das Training dann auch durchzuführen.

00:21:20: Und dann ging es natürlich relativ schnell dran auch, das Training inhaltlich auszuarbeiten,

00:21:25: um zu gucken, was bietet man denn überhaupt an.

00:21:27: Okay, das heißt, ihr hattet die Leute dann zusammen, Patrick, für das Training.

00:21:32: Aber wie habt ihr dann den Inhalt wirklich festgelegt?

00:21:35: Weil das finde ich super spannend.

00:21:36: Wie entscheide ich, was ich jetzt diesen 100 Leuten in zwei Tagen remote, remote Ausrufe

00:21:42: zeichen, beibringen möchte zum Thema Programmierung, Softwareentwicklung, wenn die Leute gar

00:21:47: kein Background wissen haben?

00:21:49: Genau, das sind wir natürlich noch mal ins Gespräch gegangen, Julian und Cilo, um zu

00:21:54: klären, was sind denn konkret eure Ziele, um die Trainer dann auch nochmal mitzunehmen

00:21:59: und die natürlich dann auch mitdiskutieren zu lassen, was vielleicht eine Frage kommen

00:22:02: kann, was dann auch entsprechend die Hürde passt.

00:22:05: Und genau, dann hat sich dann über viele Interaktionen herausgestellt, ja so ein kleines

00:22:14: Scrollingbeispiel, wo am Ende wirklich was passiert und wo viele Interaktionen dann

00:22:17: auch stattfindet.

00:22:18: Das könnte was sein, was die Leuten dann auch viel bringt und sie auch nicht langweilt,

00:22:23: weil wenn man selber was tun muss, dann ist man auch eher bei der Sache anstatt, dass

00:22:27: man frontal auch irgendwie was gezeigt kriegt, sondern das muss eine gewisse Abwechslung

00:22:32: haben und eine gewisse Interaktion, dass man selber auch Dinge ausprobieren kann, weil

00:22:35: nur durch das Tun kommt ja auch das Lernen und dadurch kommt die, ja, nimmt man einfach

00:22:41: für sich sehr viel mit.

00:22:42: Genau, für uns war bei der Umsetzung dann die Idee, das in einem Art Scrumflow darzustellen.

00:22:47: Das heißt, wir teilen die ganzen Teilnehmen auf auf verschiedene Teams.

00:22:51: So wie es das auch für uns intern Sinn macht, so ein bisschen auch teambildende Charakteren

00:22:56: dabei haben.

00:22:57: Das heißt, Leute, die normalerweise auch intern bei uns in kleinen Teams arbeiten, sind dann

00:23:00: auch bei diesem CD in den Teams aufgeteilt und die gehen dann in diese Iterationen dann

00:23:06: auch noch mal rein.

00:23:07: Das heißt, wir kommen anfangs einen Puls als Vortrag oder mit konkreten Beispielen.

00:23:12: Was machen wir jetzt im nächsten Schritt?

00:23:14: Dann haben sie Zeit, das umzusetzen für sich und wir treffen uns im Plenum wieder, übersuchen

00:23:19: und oder Teams war das glaube ich damals und tauschen uns aus, einen Review machen.

00:23:24: Also wie ist Team A daran gegangen?

00:23:27: Team A bekommt dann Feedback von Team B und sind dann wieder nach diesem Review in die

00:23:31: Breakouts-Sessions gegangen, wo es dann den nächsten Input gab.

00:23:35: Also so sukzessive Stück für Stück kamen immer mehr Informationen, immer mehr Know-how

00:23:39: in diese Teams und immer mehr in die Umsetzung kamen die Teams.

00:23:42: So dass jeder mitarbeiten konnte, um Coding, aber auch das immer wieder der Austausch im

00:23:47: Plenumstand gefunden hat.

00:23:48: Um das Ganze noch aufzufrischen, haben wir uns belegt, es entstehen ja vermutlich extrem

00:23:53: viele Fragen in diesen ganzen Breakout-Sessions.

00:23:55: Fragen, die wahrscheinlich für alle Teilen interessant sind, aber auch gerade diesen Kunden-Kontext

00:24:02: für uns, diese kundenzentrierte Haltung wieder aufzunehmen.

00:24:04: Welche Fragen haben wir denn aus unserem Alltag, wenn wir mit IT-Teams arbeiten?

00:24:08: Und haben wir uns überlegt, eine Grill-with-Deaf-Session zu machen.

00:24:12: Das heißt, wir haben einfach Brainsamme gemacht und alles mal auf den Tisch geworfen, was

00:24:17: an Fragen auftaucht.

00:24:18: Jeden Tag, so im letzten Jahr oder Jahrzehnt.

00:24:22: Und in Awecks stand uns Frage und Antwort.

00:24:25: Und da war am Anfang auch etwas zurückhaltende, wie Sony Teilenden auch hier wirklich inhaltlich

00:24:32: tiefe Fragen stellen.

00:24:33: Was mir überraschend war, wir haben die Stunde wirklich abbrechen müssen, weil so viel auf

00:24:38: den Tisch kam.

00:24:39: Es war ein reger Austausch und hat, glaube ich, das Ganze nochmal abgerundet.

00:24:42: Ja, und ich glaube, das ist das Credo für alle Inhalte, die wir, ich sage mal, entwicklungsseitig

00:24:48: irgendwie aufgeworfen haben.

00:24:50: Ob es jetzt welche, also ob es das Thema ist, welche Inhalt der Arbeit nachher.

00:24:55: Aber auch in der Grill-with-Deaf-Session war eigentlich immer das Credo, wir müssen was

00:24:59: wegstreichen.

00:25:00: Denn wir können das, wir bringen das alles gar nicht unter.

00:25:03: Ja, egal ob es die Fragen an die Devs sind, egal ob es die Inhalte sind für diesen Entwicklungsflow.

00:25:08: Ja, es geht möglich.

00:25:11: Also arbeiten wir irgendwie mit Repositories jahrein, vielleicht wie viel brauchen wir in

00:25:18: den Hotplate Code in Anführungszeichen, wo wir nur noch rein integrieren müssen.

00:25:22: Und das waren halt alles so Fragen, die wir im Vorhinein halt, ich sage mal, zusammengeklärt

00:25:26: haben, weil es ging gar nicht anders.

00:25:28: Ja.

00:25:29: Auch aus der Trainerperspektive über euch.

00:25:31: Wie viel Erfahrung brauche ich für sowas?

00:25:34: Und macht es dann halt auch irgendwie Sinn?

00:25:38: Okay, das heißt, ihr habt die Teams aufgeteilt erst mal, jeder Trainer hat einen so ein

00:25:44: Team bekommen, oder?

00:25:45: Ja.

00:25:46: Und ihr habt das dann iterativ gemacht an den beiden Tagen.

00:25:49: Mit so klein Sprints im Prinzip.

00:25:51: Wie lange ging denn so eine iteration bei euch ungefähr?

00:25:54: Wir hatten uns die richtig erinnern können auf eine Stunde geeinigt, inklusive dieser

00:26:01: Impulse-Session.

00:26:02: Die Sprints waren auch unterschiedlicher Länge.

00:26:05: Das ging ein bisschen davon ab, was inhaltlich umgesetzt werden sollte.

00:26:08: Ja.

00:26:09: Der erste Sprint war noch relativ kurz.

00:26:11: Und ich glaube, den längsten, den wir hatten, der war knappe zwei Stunden.

00:26:14: Und war das thematisch dann alles aufeinander aufbauen, sodass man am Anfang so die ganz

00:26:19: grundlegenden Basics mitbekommen hat und am Schluss vielleicht im letzten Sprinter was

00:26:24: richtiges programmiert hat?

00:26:26: Also zu Beginn war es, wir haben uns ein bisschen an den Coding-Cutters orientiert, also so

00:26:31: kleine Programmieraufgaben, die man auch stellt, um Dinge zu üben, um zum Beispiel

00:26:36: neue Sprache reinzukommen.

00:26:37: Und da hatten wir, die waren schon aufeinander aufgebaut.

00:26:41: Das war ein Online-Warenkorb, den man quasi da aufgebaut hat.

00:26:46: Also rein funktional.

00:26:47: Es gab jetzt keine grafische Oberfläche oder irgendwas in der Art.

00:26:50: Aber im Code konnte man quasi die Funktionen implementieren, um ein Artikel zum Beispiel

00:26:54: in den Warenkorb hinzuzufügen.

00:26:56: Dazu muss man natürlich zuerst den Artikel anlegen und dann in den Warenkorb hinzufügen

00:27:00: und das eben iterativ in ganz, ganz kleinen Schritten, damit auch wirklich jeder nachvollziehen

00:27:05: kann, in der Gruppe, was da genau passiert.

00:27:08: Und was habt ihr da technologisch verwendet?

00:27:10: Also als Informatiker interessiert mich das natürlich ganz stark?

00:27:13: Genau, also Anfangs hat man überlegt, das Ganze dadurch ganz nett in TypeScript zu machen.

00:27:17: Dann hat man auch ein paar Typen, dann hat man ein bisschen mehr Code-Complition und ein

00:27:20: bisschen einfacheren Einstieg.

00:27:22: Aus Informatikersicht war das so der Gedanke.

00:27:25: Aber durch die Test-Deterration, die wir vor dem Training durchgeführt hat oder vor dem

00:27:30: Workshop, hat da nochmal von den Teilnehmern Feedback gegeben, dass es dann doch ein bisschen

00:27:37: überwältigen ist, dass man da jetzt auch Datentypen hat, weil viele konnten mit den Datentypen

00:27:40: an sich erst mal nichts anfangen.

00:27:42: Und dann haben wir gedacht, okay, da brauchen wir eine andere Lösung als Sprache und schlussendlich

00:27:47: sind wir dann bei Python gelandet.

00:27:49: Und als Code-Infekt haben wir nachher Replit genutzt?

00:27:55: Genau, als Online-Idee, wo man quasi, genau, das war auch ein guter Punkt.

00:28:01: Also da hatten wir auch lange überlegt, wie kriegen wir das eigentlich hin, bei 100 Teilnehmern

00:28:06: das Entwicklungs-Setup zu installieren.

00:28:08: Das ist der erste Tag oftmals ja schon vorbei, dann bis es bei jedem richtig läuft.

00:28:13: Genau, da hat nicht unbedingt jeder Atmenrechte, wo er alles installieren kann.

00:28:17: Es gibt unterschiedliche Betriebssysteme und dann haben wir überlegt, das muss irgendwas

00:28:22: einfacheres sein und haben auch ein bisschen umprobiert, was für einen Online-Batform

00:28:25: sollen wir jetzt nehmen, es gibt auch sehr viele.

00:28:27: Ja.

00:28:28: Und genau, wir sind jetzt bei Replit hängen geblieben und haben vorab dann noch ein paar

00:28:33: Last-Tests gemacht, weil natürlich dann alles auch in der Online-Inner Cloud kompiliert

00:28:38: wird und ausgeführt wird.

00:28:39: Das heißt, wenn da irgendwelche Tests laufen oder die Software läuft, dann läuft sie natürlich

00:28:42: auf wahrscheinlich virtuellen Maschinen und die haben natürlich auch begrenzt Ressourcen

00:28:47: und mit 100 Teilnehmern auf einer Instanz laufen oder wie auch immer das skaliert wird, muss

00:28:52: man natürlich vorab einmal testen.

00:28:54: Haben wir natürlich auch gemacht, gaben ein paar Engpass-Pässe und einen kleinen Hick ab,

00:29:01: aber das hat an sich insgesamt sehr, sehr gut funktioniert.

00:29:04: Ja, also das finde ich ist eine ziemlich coole Idee.

00:29:08: Wenn man sowas wirklich in der Cloud macht oder dann halt auch so eine Online-IDi hat,

00:29:11: denn ich habe auch in meinem Leben irgendwelche Weiterbildung gehabt, irgendwelche Kurse, wo

00:29:17: man auch echt einen halben Tag gebraucht hat, bis bei jedem alles funktioniert hat.

00:29:21: Und da spricht man ja jetzt wirklich über Experten, also wo es wirklich nur IT-Profis

00:29:24: am Start waren und es hat trotzdem nicht funktioniert.

00:29:27: So, hey, hier läuft es nicht.

00:29:28: Oh, ich habe ein exklusives Linux, eine ganz exotische Variante.

00:29:32: Da funktioniert es nicht, kann ich mir das noch irgendwie kompilieren.

00:29:35: Also habe ich alles erlebt und ich glaube, wenn du jetzt wirklich Leute hast, die da halt

00:29:38: keine Erfahrung mitbringen, ist es halt auf jeden Fall eine sehr, sehr coole Idee, wenn

00:29:44: jeder nur halt ein Browser braucht, um daran teilzunehmen.

00:29:48: Genau, unterstützen dazu gab es dann auch vorab noch so ein Cheat-Cheat, wo dann quasi

00:29:53: die Teilnehmerinnen auch nochmal so kleine Code-Blocke hatten, wo dann auch immer drüber

00:29:58: stand, was jetzt da konkret passiert, zum Beispiel ein Artikel instanziert wird über

00:30:03: eine Klasse und dass man da halt einfach relativ schnell auch mal kurz draufspicken

00:30:07: kann, um zu sehen, okay, ich kriege die Aufgabe jetzt hier gerade nicht gelöst, gucke ich

00:30:11: mal auf mein Cheat-Cheat, vielleicht gibt es da schon ein Hinweis oder gibt es da schon

00:30:14: die Lösung, dann muss ich es vielleicht nur abändern oder abtippen und kann dann bin

00:30:17: dann quasi auch genauso weit wie alle anderen in der Gruppe auch.

00:30:21: Genau, und die ganzen Informationen an dem Tag oder den beiden Tagen selber, wo dann auch

00:30:25: nochmal auf, wir haben als Plattform dafür Miro genutzt, hinterlegt, dass auf einem Blick

00:30:31: alle Teilnehmer wussten, wo finde ich meine Breakout-Session, wo finde ich die Cheats,

00:30:35: wo finde ich vielleicht einen Zugang zu Replet, wo finde ich alles eigentlich was in den zwei

00:30:39: Tagen braucht, gesammelt in einem Ort und im Vorabgang zwei, drei Wochen vorher, wo

00:30:45: dieses Cheat-Cheat auch in der Company verteilt mit dem Aufruf, Leute, schaut euch das mal

00:30:49: an, probiert mal ein bisschen was aus, wenn ihr Fehler macht, kein Problem, aber dass

00:30:53: ihr den Umgang damit lernt, dass ihr nicht in einem ganz neuen Raum landet am CD und

00:30:59: nachher erst mal eine halbe Stunde braucht, um euch zu orientieren.

00:31:01: Genau, also wir haben im Prinzip so schnell wie möglich die Informationen geteilt, wir

00:31:06: haben ja gesagt, neun Wochen Zeitraum und erst mal zwei Wochen bis die Inhalte sich

00:31:09: so richtig rauskristallisiert hatten.

00:31:12: Und ich glaube, das ist eines der größten, ich sag mal, Learnings für diejenigen, die

00:31:16: das auch selber machen wollen, wirklich klar kommunizieren, was passiert da, was müsst

00:31:23: ihr mitbringen, also was müsst ihr euch vorher angucken, wir haben Videos bereitgestellt,

00:31:29: wir haben die Cheats bereitgestellt, vorher haben wir den Zugang zu Replit, vorher schon

00:31:34: freigegeben und haben gesagt, hey probier mal, probier einfach mal aus, nutzt wirklich

00:31:39: meine Heilbe dreifelte Stunde, stunde, nehmt euch dessen an.

00:31:43: Weil ich glaube ansonsten kommen wir dahin, weiß nicht so richtig von was sprechen die

00:31:48: Menschen, was ist ein String, was ist ein Double, was ist ein Integer, sondern auch nur die Datentypen,

00:31:55: aber was ist eine EFL-Schleife, zumindest mal ein bisschen Verstanden zu haben, worauf

00:32:00: stoße ich da eigentlich mit den Tränen nachher unter dem Strich.

00:32:04: Genau, also bei der Vorbereitung, egal wie ich im Setting man so was macht, klare Kommunikation,

00:32:09: das kann man unterstreichen.

00:32:10: der schon mal einen Workshop gegeben hat mit zehn Leuten, weiß, dass es auch da schon,

00:32:15: wo man denkt, ihr seid nur zu zehnt, auch da gibt es schon Diskrepanzen, was Verständnis

00:32:18: an giefen, einfachen Anleitung. Wenn man das Ganze mal zehn nimmt, weiß man, wie klar

00:32:23: er noch die Kommunikation sein muss, dass Leute nachher wirklich da sind, wo sie hingehören

00:32:28: oder hinmüssen an dem Tag.

00:32:29: Ja, ich sehe da auch noch einen anderen ganz positiven Effekt. Die Leute, die da als Teil

00:32:34: genommen haben, die haben sich jetzt nicht aus freien Stücken dafür entschieden, so

00:32:37: ein Programmierkurs oder so ein Schnubberkurs zu machen, dann hast du ja noch mal eine ganz

00:32:41: andere Motivation, auch bei so einem klassischen Business Workshop, das ist dein Projekt, du

00:32:45: bist irgendwie der Stakeholder etc., dann hast du ja schon auch eine gewisse intrinsische

00:32:50: Motivation dabei zu sein und dir das vorher schon mal anzuschauen, dich gedanklich darauf

00:32:53: einzustellen. Aber wenn ich jetzt irgendwie Buchhalter wäre und auf einmal kommt zu

00:32:59: die Info in meiner Company, hey, beim nächsten Company Day, da gibt es so ein Crashkurs in

00:33:04: den anderen, dann weiß ich nicht, ob da meine intrinsische Motivation so groß wäre oder

00:33:08: ob ich vielleicht denken würde, ach was haben die sich denn da schon wieder überlegt.

00:33:11: Also hast du absolut recht, vielleicht auch eine kleine Geschichte dazu. Eine von unseren

00:33:18: Kolleginnen in Finance hat mir tatsächlich geschrieben und hat gesagt, hey, dieses Thema

00:33:23: ist tatsächlich richtig interessant für mich. Die Company Days sind meistens an das Thema

00:33:27: Consulting ausgerichtet. Klar, wir sind in der absoluten Mehrheit in Anführungszeichen

00:33:31: und die Kolleginnen und Kollegen, ich sag mal in die Zentralfunktionen wie HR, Finance

00:33:37: und Co. gehen da gerne unter. Aber sie sagt halt, gut, ich arbeite mit verschiedenen

00:33:41: Tools, die ich jetzt hier nämlich namentlich benenne, wo ich einfach mal verstehen möchte,

00:33:46: was die Entwickler mir sagen, warum es nicht funktioniert, warum das System sich auch so

00:33:50: verhält, weil ich arbeite damit jeden Tag und macht einfach jeden zweiten Tag nicht,

00:33:55: was ich will so ähnlich. Und in der Kommunikation war es uns auch wichtig zu sagen, hey, deswegen

00:34:00: ist es interessant auch für Sales zum Beispiel, wir haben es ja gesagt, wir haben viele Kunden

00:34:04: im IT-Umfeld oder IT-Teams für dieses genauso wichtig mal zu verstehen, was sagt mir mein

00:34:10: Gegenüber eigentlich? Genau, mich auch nicht nur dieses ganze Thema, was ist inhaltlich

00:34:14: an die Sache und das war auch nie das Ziel, dass Leute nach außen noch rausgehen und sagen

00:34:19: können, ich bin jetzt Programmierer in Sicht, sondern wirklich Dinge erlebbar zu machen.

00:34:25: Und das war von Anfang an so das größte Ziel von uns, Macht, Softwareentwicklung erlebbar.

00:34:29: Sollte rausgehen, können so, ich weiß ungefähr, wie sich jemand fühlt, der es jeden Tag machen

00:34:34: muss, der weiß, welchen Stress erzeugt das, was passiert, wenn was nicht funktioniert,

00:34:39: was löst das in mir aus und dann diese menschliche Verständnis dafür zu haben und noch gerade

00:34:44: in Sales, wenn jemand anrufen sagt, das und das funktioniert nicht zu wissen, wie viel

00:34:48: Druck und wie viel Stress dahinter steckt. Warum pusche ich nicht Freitags of Production

00:34:53: zum Beispiel? Also solche, ich sag einfach Grundsätze, Grundlagen einfach zu schaffen.

00:35:00: Ich finde das richtig cool, weil ich glaube, dass es für alle Leute Interessantes, wenn

00:35:06: man zum Unternehmen arbeitet, wo man auch Kunden aus der Branche hat, zumindest mal

00:35:10: grundlegend zu wissen, was geht es da eigentlich? Und ich meine, jetzt ist es bei uns die IT-Brasche,

00:35:16: wo wir es diesen Einblick gewähren, aber ich glaube, wenn ich jetzt im Unternehmen arbeiten

00:35:20: würde und meine Kunden, die kämen jetzt in wir aus dem Bereich Maschinenbau, dann muss

00:35:24: ich jetzt keine Mechanikerausbildung unbedingt haben, aber es macht trotzdem, glaube ich,

00:35:29: Sinn, das mal für einen Tag oder für zwei Tage mal anzuschauen, vielleicht mal irgendwie

00:35:32: ein Werk zu, wie eine Hand zu nehmen, mal zu schauen, wie so eine große Maschine aussieht,

00:35:36: vielleicht auch mal mit irgendwelchen Leuten da unterwegs zu sein und mir mal was zeigen

00:35:40: zu lassen, um das später auch zu verstehen und um vielleicht auch mal ein Blick da einfach

00:35:44: ein bisschen zu schärfen. Ja, ich bin neugierig. Der Tag, der liegt in der Vergangenheit,

00:35:53: zum Zeitpunkt der Aufnahme heute. Dann lass mich das nochmal ganz kurz zusammenfassen.

00:35:58: Wir haben also so circa 100 Leute von Boris Kloger Konzulting, die jetzt an diesem Company

00:36:03: Day in zwei Tagen einen Einblick in die Softwareentwicklung bekommen sollen. Wir haben Dichpatrik,

00:36:09: wir haben diese Trainer, waren es jetzt nur Leute von InnoVex oder war da auch noch jemand

00:36:14: von euch dabei? Das habe ich jetzt nicht so richtig mitbekommen. Ja, dankenswerterweise

00:36:19: war auch jemand von Boris Kloger noch mit dabei, eine Trainerin, was auch sehr, sehr

00:36:24: gut geklappt hat in der Vorbereitung. Trainer haben sich untereinander abgesprochen und

00:36:30: das Training entsprechend gemeinsam vorbereitet und dann kam es zu den zwei Tagen Training.

00:36:35: Okay, das finde ich aber spannend Patrik. Das heißt, das Trainerteam, das war ein gemischtes

00:36:40: Team. Wir hatten einige Leute von InnoVex und wir hatten auch noch eine Trainerin von

00:36:45: euch, von Boris Kloger und die haben dieses ganze Training auch gemeinsam aufbereitet und

00:36:50: vorbereitet? Genau, so war es. Also die Abstimmung hat sehr, sehr gut funktioniert, das heißt,

00:36:55: die Trainerinnen haben sich untereinander abgesprochen, hatten mehrere Testläufe, um

00:36:59: die Inhalte nochmal zu üben, um auch das Gelernt aus den einzelnen Interaktionen weiterzutragen.

00:37:03: Wer war denn dabei bei diesen Testläufen? Bei den Testläufen hatten wir von InnoVex

00:37:08: intern, hatten wir ein paar Agile-Kolleginnen, die jetzt speziell nicht so sehr tief in

00:37:12: der Technik stecken wie jetzt Rhein-Entwickler, weil der Entwickler hat eine ganz andere

00:37:16: Sicht auf den Code und hat ein bisschen ganz anderes Kontext wissen, was jetzt vielleicht

00:37:20: ein Agilist nicht immer hat. Das gibt bei uns auch sehr technische Kolleginnen, aber

00:37:25: in der Regel dann doch eher den Agileren Blick auf das Ganze. Und wir hatten Testläufe

00:37:31: eben mit Trainerinnen von Borys Kloger Seite. Was würdest du sagen, was war denn das Besondere

00:37:38: an dieser Kombination aus der Trainerin von Borys Kloger und dem Trainerteam von uns?

00:37:43: Was war denn da der große Benefit, dass wir da eben so ein gemischtes Team hatten? Also

00:37:48: einerseits war es dieses Überunternehmensgrenzen hinweg, sich auch mal austauschen, was vielleicht

00:37:54: auch ein bisschen schwieriger ist allein wegen der Koordination. Wir haben unterschiedliche

00:37:59: Kommunikationstools, also wir mussten natürlich dann wieder über E-Mail kommunizieren, was

00:38:02: man vielleicht in Zeiten von Slack und Teams nicht mehr so gewohnt war. Das macht natürlich

00:38:06: die Abstimmung ein bisschen schwieriger, weil Feedback jetzt nicht direkt dann auch über

00:38:11: Slack in unserem Fall geteilt werden kann, sondern das muss man halt entsprechend über

00:38:15: E-Mail kommunizieren. Ansonsten aber Termine vereinbaren, Online-Meetings und dann einmal

00:38:23: über das Training iterieren und sich austauschen, was man in den Generationen jetzt in einzelnen

00:38:28: Gruppen dann auch gelernt hat. Okay, das heißt, wir hatten ein starkes Trainerteam, wo hier

00:38:35: ordentlich was vorbereitet hat und all das, was vorbereitet wurde, kam ja dann beim Company

00:38:41: Day im Herbst zum Einsatz. Julian, wie war das dann? Der Company Day ist endlich da,

00:38:48: today is the day und wir haben morgens an diesem Tag, wie hast du denn das erlebt? Wie

00:38:54: ist denn für dich der Start in diesem Company Day verlaufen? Auf der einen Seite ist, wenn man so

00:39:00: was selber organisiert, ist natürlich auch dener Druck immer sehr hoch. Funktioniert das jetzt

00:39:04: wirklich alles. Kommen die Leute in den Raum rein, das ist schon mal die erste große Hürde.

00:39:09: Schaffen es alle in diesen Teams Call. Dann hatte Tag somit angefangen, dass wir gesagt haben,

00:39:14: erst mal von unserer Seite die Keynote geben, also sagen, warum sind wir eigentlich heute alle hier.

00:39:19: Natürlich hat die Kommunikation im Vorfeld stattgefunden, warum das wichtig ist etc.,

00:39:23: aber das nochmal wirklich offiziell zu hören von Boris selber, von Boris Kloger selber,

00:39:27: warum brauchen wir dieses Wissen? Warum sollt ihr euch jetzt zwei Tage damit auseinandersetzen?

00:39:33: Gefolgt direkt von einem Vortrag von InnoVex, der wurde von René durchgeführt und da hat man

00:39:39: gemerkt, das war die erste Hürde, war dann da, viele technische, technische Vokabular und da ist

00:39:46: auch der Chat ein bisschen explodiert. Was heißt das? Was heißt das? Glücklicherweise wurde vieles

00:39:51: direkt von Andy beantwortet, aber auch von anderen Kollegen intern, die sich mit sowas auskennen,

00:39:57: sodass das relativ schnell gedämpft wurde und nach immer wieder dieser Zuspruch keine Sorge,

00:40:01: das ist erstmal ein Aufschlag. Wir treffen uns gleich in den Breakout Sessions, das seid ihr

00:40:05: in einem kleinen Fall zusammen und könnt das nochmal detailliert besprechen. Und das hat dann

00:40:10: sehr gut funktioniert und dann war erstmal wieder Luft da oder stille da im Raum, weil die ganzen

00:40:17: Teams sich plötzlich von einem diesen Breakout Sessions. Genau, dann ging es los mit der ersten

00:40:23: Breakout Session mit dem ersten kleinen Sprint und damals du ja auch involviert, Patrick, oder? Also ich

00:40:30: war natürlich nur organisatorisch involviert, die Trainerinnen haben das entsprechend vorbereitet

00:40:35: und in der ersten Generation ging es dann um die sogenannte Greeting Cutter, also wo es dann eben

00:40:41: auch darum geht, erstmal kennenzulernen, was gibt es denn eigentlich für einen Sündtags,

00:40:45: was sind die Basis-Bogramierkonstrukte, was sind Funktionen, was sind vielleicht If-Bedingungen,

00:40:52: wie kann ich Texte manipulieren und das war so der leichte Einstieg mit der ersten kleinen

00:40:58: Aufgabe für die Teilnehmerinnen. Und hat das bei allen Teams gut funktioniert, also vor allem auch

00:41:05: beispielsweise über so Teams wie HR oder Finance, wo man vielleicht ein kleines bisschen weiter weg

00:41:10: ist von der Technik? Vom Feedback her, also ganz am Ende des Feedback natürlich ja, das war, was man

00:41:19: gehört hat aus den verschiedenen Feedbackgesprächen, dass der Einstieg durch ist sowas schwierig, die

00:41:24: Menschen kennen das nicht, die Menschen kennen sich nicht aus mit der Sprache und man hat natürlich

00:41:29: innerlich immer so das Ding, was mache ich hier, warum brauche ich das jetzt? Man findet sich relativ

00:41:35: schnell rein, dadurch dass wir eben die Siteration gemacht haben und es wieder getroffen haben

00:41:38: und das Wissen quasi, ich habe ich in Weise an die Teilnehmer weitergegeben haben, haben sich eigentlich

00:41:43: glaube ich spätestens bei der zweiten oder dritten Interaktion alle auch gefunden und dann steht auch

00:41:48: so diese Team-Dynamik, wenn man sie kennt, okay wir erreichen dir was, wir schaffen dir was und wir

00:41:52: arbeiten zusammen und dann funktioniert das auch. Ja das ist richtig cool. Hat man das dann auch

00:41:59: gemerkt beispielsweise bei der Mittagspause, dass dann viel über diese ganzen Themen gesprochen wurde?

00:42:04: Die Frage kann ich da nicht beantworten, weil wir im Mittagspause so gesagt haben,

00:42:09: Leute ihr seid zwei Tage vom Bildschirm, nutzt die Zeit und entfernt euch mal, würde ich eine Stunde

00:42:14: mal rausgehen oder was anders machen, damit ihr euch die Augen wieder ein bisschen besser im

00:42:20: Kopf sitzen und ihr euch wieder auf das Erkundnis nicht erinnern könnt. Genau, wir haben von vorne

00:42:24: rein quasi gesagt, wir setzen sehr viel auf Selbstorganisationen, wir setzen vor allem aber auch

00:42:28: darauf, ich sage mal, intrinsische Motivation, wer Bock hat mehr zu machen oder mehr Zeit da drin

00:42:33: zu investieren, der soll sie haben und der darf sie sich auch nehmen oder diejenige, auch abends,

00:42:38: also es wäre in den Vorgesprächen jetzt auch zum Beispiel Boris selber, ob das in Anfang

00:42:44: seiner Führung auch so getragen wird, was wir uns da, ich sage mal, überlegt haben. Die Leute

00:42:52: sollen es lernen, die sollen diese Erfahrung mal richtig machen und ich weiß ja nicht wie es euch

00:42:57: geht in eurer Entwicklerzeit noch, aber es passiert schon, wenn man sich an so einen Backfest

00:43:02: gefressen hat, dass man dann doch abends auch mal drei Stunden länger dran hängt, als es einem

00:43:08: in den Infos sein vielleicht lieb ist oder als man es überhaupt bemerkt. Ja, vor allem Letzteres,

00:43:13: also ich kenne es auch noch, dass man da mal richtig tief einsteigt und bei mir war das nie so,

00:43:19: dass ich bewusst jetzt gesagt habe, ja ist mir jetzt egal, ich mache es drei, vier Stunden länger,

00:43:24: ich möchte es fertig bekommen, damit der Kunde happy ist, bei mir war das dann eher so, dass ich

00:43:29: die Zeit halt vergessen habe und mich dann eher gefreut habe, so heureka, ich habe es geschafft,

00:43:33: wo sind die ganzen anderen Leute, warum ist es draußen so dunkel, wir haben doch juni.

00:43:37: Genau, da habe ich auch einen Feedback aus dem Training, aus einer Gruppe, da waren auch von

00:43:44: euch Teilnehmerinnen dabei, die wollten dann auch nicht mehr aufhören zu koden und haben dann,

00:43:47: glaube ich, auch in die Mittagspause reingekohle, das fand ich eigentlich ein schönes,

00:43:50: nochmal ein schönes Feedback, dass es dann auch richtig Spaß macht und dass die Leute richtig

00:43:53: tief dann auch drin sind und das Problem lösen wollen. Ja, wenn wir gerade beim Team auf Feedbacks

00:43:57: sind, vielleicht kann man das auch schon mal vorweggreifen, gerade vor dem ersten Tag da

00:44:01: hast du gespielt in der Company, es gibt unterschiedliche Meinungen zum Thema, es gibt

00:44:05: Leute, die haben richtig Bock drauf und endlich behandeln wir das Team als Softwareentwicklung

00:44:09: malen und es gibt Leute, die sich wirklich gefragt haben, warum, also warum muss ich das machen,

00:44:14: ich mache doch HR oder warum ich das machen, ich habe doch gar nichts mit IT zu tun im Alltag.

00:44:18: Und das haben auch gemerkt und man von der, während dem ersten Impulsvertrag viel Unklarheit,

00:44:25: aber am Ende, als wir den zweiten Tag beendet haben, uns mal zusammengesetzt haben mit

00:44:30: verschiedenen Leuten aus verschiedenen Bereichen, Positionen, wie gesagt, wie war das denn für dich?

00:44:35: War das Feedback überwältigend positiv? Natürlich hast du immer kleine Kritiken

00:44:41: oder so an irgendwelchen Punkten, aber die Kernersage war, das hat mir was gebracht und das fand

00:44:46: ich gut und das war wichtig, dass wir das gemacht haben und das damit war dann eigentlich auch für

00:44:51: uns die initiale Idee oder das Ziel erreicht. Die Leute haben das gespürt, sie haben das erlebt

00:44:57: und sie haben was mitgenommen und sie konnten was machen und sie wissen jetzt mehr als sie davor

00:45:01: gewusst haben. Und wenn wir schon beim Feedback sind, habt ihr da auch noch ein bisschen konkreteres

00:45:08: Feedback bekommen, also ein positives Feedback so, hey, es hat uns was gebracht, das war interessant,

00:45:13: das ist cool, aber habt ihr auch ein bisschen Detailier damit bekommen, was das den Leuten

00:45:18: gebracht hat? Also ein Feedback, was ich bekommen habe ist, ich verstehe, also wirklich ich verstehe

00:45:24: jetzt was meine Entwickler eigentlich reden. Also inhaltlich mal zu folgen, gerade das sind

00:45:31: typische Themen, das Push-off Repository, dann damit mal umzugehen, das zu verstehen, wo entstehen

00:45:37: eigentlich Bugs, was ist TDD eigentlich und wie mache ich eigentlich TDD und nicht nur, ja,

00:45:43: ich schreibe die Tests vorher und dann entwickel ich bis der Testgrün ist in Anfangszeichen,

00:45:47: da hört die Weltheile nicht auf und das hat den Leuten unheimlich viel was gebracht und

00:45:54: im Strich weiß ich was du Julian vielleicht noch gehört hast darüber hinaus. Ja genau,

00:46:00: ich habe wirklich dieses Verständnis, was passiert, auch Vokabeln lernen, Sprachen lernen,

00:46:05: das ist natürlich ein, wenn wir jetzt mal über konstruktive Kritik sprechen, ein Thema,

00:46:09: was zum Beispiel, ich hätte es mir gewünscht, dass wir wir Sprachen lernen, aber das sind dann,

00:46:13: damit solche Kritik, du weißt, es ist angebracht zum Beispiel, aber das ist nicht umsetzbar in

00:46:18: zwei Tagen, du musst irgendwo einen Fokus legen und was wir den Fokus gemacht haben,

00:46:23: das war ja viel besser als man sich das Wort "fette Vorstellung" können anfangs. Für uns war es

00:46:28: wirklich nur wichtig, dass wir das irgendwie umgesetzt bekommen und das Leute sagen cool,

00:46:32: ich habe was gelernt, aber dass das alle Teams auch mal geschafft haben, das muss an dem Punkt auch

00:46:36: mal sagen, es war vorhin nicht geplant oder Ziel, in diesem Zielbild drin, dass alle Teams am Ende

00:46:43: ankommen, sondern es war mit eingerguliert, vielleicht verlieren wir 10-20 Prozent auf dem Weg,

00:46:48: die können trotzdem was erreichen und die haben Spaß daran, aber sie werden vielleicht nicht alle

00:46:52: Aufgaben schaffen und das haben alle Teams die Aufgaben geschafft. Es gab noch einen kleinen

00:46:56: Revealer am Ende, vielleicht Patrick würde ich es nur was dazu sagen, es gab ein Bug in dem ganzen

00:47:00: System. Erzähl gerne. Es war in dem Warnkopf, ich glaube, ein Code, ich weiß nicht, ein alter

00:47:11: Geburtsdatum und das hätte man erfahren müssen, herausfinden müssen, dass alle Geburtsdatum so

00:47:17: was funktioniert hätten. Da ist keiner drauf gekommen, aber das ist natürlich noch was extra,

00:47:22: aber das war also die Kirche und Top zum Schluss noch. Und da haben auch gemerkt,

00:47:26: Leute haben es verstanden, weil es war ein großes, ah, okay, cool, witzig. Ja und vor allem auch,

00:47:31: also ich sage Verständnis zu schaffen und zu sagen, okay, so was ist nicht offensichtlich. Ich

00:47:37: sehe es im Code nicht und schon gar nicht, wenn ich, ich sage mal, als ein Team aus dem

00:47:41: Kongloberat von 6, 7, 8 Teams arbeite, dann rutscht mir einfach so was auch mal durch,

00:47:46: unter dem Strich. Also kann ich in Anfangszeichen auch schon 2030 geboren sein, was halt einfach

00:47:54: überhaupt keinen Sinn machen würde. Ja, also was ihr da sagt mit dem Verständnis, das kann ich

00:48:00: nachvollziehen und finde ich be richtig cool, weil ich glaube einfach, dass es, ich habe es vorhin ja

00:48:06: schon mal gesagt, ich glaube einfach, dass es einen riesen Benefit ist, wenn du dieses Grundverständnis

00:48:12: hast oder wenn du dich nur zwei Tage intensiv damit beschäftigst und es schaffst in den zwei Tagen

00:48:18: dieses Grundverständnis aufzusaugen, ich glaube, da kannst du beruflich extrem davon profitieren.

00:48:24: Also ich glaube, was da auf jeden Fall auch sehr stark hilft, ist diese Gruppendynamik oder die Gruppe

00:48:30: an sich. Also man lernt ja nicht nur, indem man Funktionen schreibt und irgendwelche Algorithmen

00:48:35: programmiert, damit die irgendwas für einen lösen, sondern vor allem durch die Diskussion und die

00:48:40: Vorstellen in einem Reveguprozess, dass man sagt, okay, wir stellen die Lösung nochmal vor, was wir

00:48:44: da gemacht haben, um uns nochmal klar zu machen, was ist da jetzt eigentlich passiert. Das ist halt

00:48:48: was, was man in so einem Austausch, der interaktiv passiert, halt auch mitkriegt. Der Trainer wird

00:48:53: vielleicht nochmal irgendwie in Gedanken in die Runde, die Leute denken nochmal aus einem anderen

00:48:57: Blickwinkel drüber nach. Man hat dieses Review, wo dann vielleicht Feedback von anderen Gruppen

00:49:02: noch mit dazukommen. Da hat man dann schon viele, viele Eindrücke und viele, viele Gedanken, die

00:49:08: dann einfach auch zu einem Rangetragen werden, die nimmt man einfach mit und die bringen dann einem

00:49:15: auch weiter. Wenn du das Thema Gruppennabel ansprichst, ist es vielleicht interessant zu

00:49:19: verwenden, die Dynamik zwischen Inno-Wechs und Großgloga. Das hat auch zum Erfolg maßgeblich

00:49:24: dazu beigetragen, dass wir uns verstanden haben und beide einen echten Ansatz haben, wie macht man

00:49:31: was Neues? Meinst du damit, dass ihr einfach so partnerschaftlich miteinander umgegangen seid

00:49:37: und das nicht so eine klassische Dienstleistekunde-Situation war? Ja, es war von Anfang an auch

00:49:41: unheimlich wichtig, aber euch, wie uns selber persönlich, wir sind hier auf einem, also nicht

00:49:48: nur dem steinigen Weg, sondern dem Weg, den wir vorher noch nie gegangen sind. Wir haben gesagt,

00:49:53: okay, uns ist bewusst, ihr habt es noch nie gemacht, euch ist bewusst, wir haben, ich sage mal im

00:49:59: Großen und Ganzen auch nicht viel Ahnung oder Expertise in diesem Feld, wir müssen uns hier

00:50:04: gegenseitig aufeinander verlassen können. Wir vertrauen hier auf das, was ihr uns vorstellt

00:50:09: und ihr vertraut auf das, was wir euch quasi spiegeln, dass das auch irgendwie übereinander passt.

00:50:15: Und das war tatsächlich so eine Zusammenarbeit, wir halt auch zu sagen, okay, ihr nehmt eine

00:50:20: Trainerin von uns überhaupt auf, lernt sie ein bisschen in dieses Training ein vorher,

00:50:25: ist auch nicht per se selbstverständlich aus meiner Sicht. Also wenn ich mir jetzt überlege,

00:50:30: bei uns für so eine Schulung jemanden als Co-Trainer mit reinzunehmen, der gar nicht zu uns gehört,

00:50:34: also ist einfach eine, ich sage mal, ein Risiko für euch oder für eure Leistung, aber wir haben

00:50:43: einfach darauf vertraut, dass es funktioniert und es hat Gott sei Dank funktioniert. Auch wenn wir

00:50:48: unterwegs mal mehr, mal weniger Trainerinnen von unserer Seite hatten, die dann halt aber auch

00:50:53: entsprechendes Feedback eben konnten, also das vielleicht auch zu, ich sage mal, um realistisches

00:50:58: Bild zu zeichnen, das hat nicht alles immer auf das erste Mal funktioniert, um das vorsichtig

00:51:03: auszudrücken, aber eben auch da zu sagen, okay, was lernen wir da draus, was nehmen wir mit?

00:51:09: Ja, und da können wir gleich, glaube ich, nochmal ein bisschen drüber sprechen, was da sonst vielleicht

00:51:16: noch so ein Thema war. Ja, Tilo, ich musste jetzt gerade bei deiner Schilderung die ganze Zeit dran

00:51:21: denken, dass du und auch du Patrick und auch du Julian, das ihr ja immer wieder mal erwähnt habt,

00:51:26: das war ein Experiment. Und so ein Experiment kann ja nur funktionieren, wenn man offen ist. Und

00:51:32: ich glaube, so ein Experiment kann auch nur funktionieren, wenn man nicht so eine klassische

00:51:36: Dienstleisterkundenbeziehung hat, weil dann bist du persönlich offen, weil du hast eine

00:51:41: Erwartungshaltung. Also wenn ich zu einem Dienstleister gehe als Kunde, habe ich immer eine

00:51:44: Erwartungshaltung. Dann erwarte ich nicht, dass der Dienstleister sagt, ja, schau, wir schauen mal,

00:51:49: vielleicht, vielleicht auch nicht. Aber bei so einem Experiment, glaube ich, ist es halt super wichtig,

00:51:53: dass man so aufeinander zugeht, auch dass man jetzt beispielsweise, hast du gesagt, dass Patrick,

00:51:57: dass man jetzt noch eine fremde Trainerin dabei hat, das würde man bei einem klassischen Training

00:52:02: nie machen, weil der Auffand ja viel zu hoch ist. Also wenn wir jetzt ein Angular Training anbieten

00:52:07: und jetzt kommt noch eine Trainerin dazu, die halt keine Ahnung von Angular hat,

00:52:10: das wird sich überhaupt nicht rechnen. Aber so ein Experiment sind die Karten ja ganz anders

00:52:16: gemischt und da macht es dann auf einmal auch Sinn. Ja, also sehe ich, sehe, gebe ich dir absolut recht.

00:52:23: Denk was, was ein Experiment wirklich auszeichnet, ist einmal sich bewusst zu sein, dass es daneben

00:52:29: gehen kann. Ich habe es euch ja vorher schon kurz erzählt, in der Vorbereitung oder im Vorgespräch.

00:52:34: Wir haben Anfang des Jahres mit Space-Slide-Over, also mit Metaverse experimentiert und das ist,

00:52:39: also ich sage es, es ist mir ganz schön um die Ohren geflogen, ja, während der Durchführung,

00:52:43: und das ist okay, ne. Und so sind wir auch an, ich sage mal, an dieses, an dieses Schulungen,

00:52:48: an dieses Training rangegangen, die Company-Days. Es kann nachher sein, dass wir hier rausgehen und sagen

00:52:53: müssen, ups, da ist jetzt nicht so richtig was hängen geblieben, da ist nichts rausgekommen für

00:52:58: uns auf, ich sage mal, Boris Kloger Seite und das ist daher natürlich für euch, ihr hättet

00:53:03: nach zwei Tagen rausgehen können und euch denken könnt, na, okay, jetzt haben wir Geld verdient,

00:53:07: aber so richtig, ich mach zufriedenständig war das für euch auch nicht, ne. Und ich sage mal,

00:53:11: das macht auch, hat auch die Zusammenarbeit rausgemacht, wir wollten alle irgendwie da draus,

00:53:15: schlauer rausgehen, als wir reingegangen sind. Ja, wichtig ist ja wirklich, was du gesagt hast,

00:53:21: die Erwartungshaltung, ne. Was erwarte ich mir von der Aufgabe oder von diesem Experiment?

00:53:27: Und dann auch da durch diese iterative Rangehensweise von Indorek Seite, dem Jahr,

00:53:32: in der Haus zu finden, was möchte der Kunde eigentlich haben, immer wieder abtasten,

00:53:36: kann man das machen, wollen wir das so machen, das haben wir im Petto, weil ich glaube, diese

00:53:40: zwei Tage hätten ganz anders ausgesehen, wenn wir das erste Gespräch gehabt hätten, was ich gesagt

00:53:44: habe, so und so, finden wir cool und dann nicht mehr gesehen hätten bis zum Workshop tatsächlich.

00:53:50: Aber wir konnten so wirklich sehr effizient in der kurzen Zeit was zusammenzuholen, was nachher

00:53:56: eigentlich alle Kriterien erfüllt hat. Es sind keine Fragen offen geblieben und es gab auch nicht

00:54:02: den Wunsch nach noch mehr in dem Sinne. Ja, natürlich mehr darüber hinaus. Nachher aber nicht

00:54:10: noch, also die Erwartung für die zwei Tage war absolut erfüllt. Ja, sehr schön, das freut

00:54:15: uns natürlich sehr. Was ich da noch ergänzen kann, ich glaube hilfreich für uns in unserer

00:54:20: Zusammenarbeit war tatsächlich auch, dass wir diesen Rehltermin hatten, einmal Montags, die Woche,

00:54:25: das heißt, wir haben uns dann wöchentlich einfach zusammengesetzt, synchronisiert geguckt,

00:54:29: was ist passiert in der Woche, gab es irgendwelche Sachen, die wir noch besprechen müssen und haben

00:54:33: dann quasi iterativ sehr nah am Geschehen und an der Vorbereitung gearbeitet.

00:54:38: Ja, Patrick, wir haben jetzt einiges gehört darüber, wie das Ganze bei Boris Kloger ankam

00:54:46: und bei den ganzen 100 Leuten ankam. Das war ein Erfolg, die waren zufrieden, die haben was gelernt.

00:54:51: Was hast du gelernt bzw. was haben denn wir bei InnoVex darüber gelernt?

00:54:56: Wir haben sehr viel gelernt, erstens mal natürlich Trainings in so einer Größe durchzuführen,

00:55:05: dann auch noch remote, also das heißt, von Rahmenbedingungen überdenken, zu gucken,

00:55:11: okay, was nutzen wir eigentlich für eine Kommunikationsplattform, ist es Teams,

00:55:15: es ist Slack, es ist Zoom, es ist wassor immer, also da liegt das Tooling einfach,

00:55:21: auch festzuzuhren, zu gucken und auszuprobieren, also sehr viel evaluiert, das ist ein technisches

00:55:26: Learning natürlich auch und natürlich auch in der Kommunikation haben wir gelernt,

00:55:30: man muss natürlich immer sehr intensiv miteinander kommunizieren, Dinge ansprechen,

00:55:36: sagen okay, das hat vielleicht nicht so gut funktioniert, in dem Testlauf müssen wir ein

00:55:39: bisschen abändern. Was für unsere Seite auch sehr, sehr schön war, unser Trainerin-Team,

00:55:45: das waren ja sechs Leute, die haben sich natürlich sehr intensiv auf das Training

00:55:49: dann auch vorbereitet, die haben nochmal eine ganz eigene Verbindung, wir sind ja IT-Projekthaus,

00:55:56: das heißt, wir haben natürlich auch immer unterschiedliche Teams bei den Kunden und

00:56:00: in so einem Team wie die Trainerin, die wir uns jetzt zusammengearbeitet haben, so haben

00:56:04: die bisher auch noch nie zusammengearbeitet und das war natürlich auch da wieder ein sehr,

00:56:07: sehr großer Benefit für die Mitarbeiterinnen zufriedenheit auf unserer Seite, was für uns

00:56:12: dann auch wieder als Firma ein sehr großes Learning ist, dass man auch solche Projekte

00:56:17: dann auch sehr, sehr gut begleiten kann und die auch einen sehr großen Zufriedenheitswert mitbringen.

00:56:23: Das klingt ja für mich wie so ein Experiment, dass mit so einer Win-Win-Situation geendet ist.

00:56:30: Ja absolut, können wir glaube ich alle so unterschreiben, wie ich mich hier umgucke.

00:56:34: War richtig gut, hätte auch anders gehen können, definitiv, klar, deswegen sind wir auch als

00:56:40: Experiment gestartet, aber es hat sehr, sehr gut geklappt, die Kommunikation mit euch war super,

00:56:45: war wirklich toll, also hat mir richtig viel Spaß gemacht.

00:56:48: Also gleichfalls und auch wenn sich mal was geändert hat, wir haben wirklich schnell auf

00:56:53: Änderungen reagieren können, wie gesagt, wir haben gesagt, wir haben sieben Trainer,

00:56:57: wir haben Schicken von Boris Glogger, wir haben drei Kolleginnen, die euch unterstützen,

00:57:02: dann auch im Trainerteam, was sich dann so PöA Pö immer ein bisschen weniger wurde,

00:57:08: aus einfach den eigenen, ich sag mal, Verantwortlichkeiten und Pflichten, die wir ja darüber hinaus haben.

00:57:12: Wir sind natürlich nicht Trainerinnen von InnoVex, sondern wir sind halt auf unseren eigenen Projekten

00:57:16: unterwegs gewesen, deswegen also, toi toi toi, wir haben das Beste daraus gemacht und das ist

00:57:23: wirklich was wohl Tragendes geworden, kann man hier anders sagen.

00:57:26: Ja auch so, ich glaube das war das erste Feedback, was ich dir auch gegeben habe am Ende von Tag 2,

00:57:31: nicht nur froh, dass wir euch gefunden haben, sondern es würde mich wundern, wenn wir nochmal

00:57:37: nur jemanden finden würden, wie euch die das angegangen wären, überhaupt schon mal zu sagen,

00:57:41: wir machen das mit euch oder wir versuchen das und von daher super dankbar und die Kommunikation

00:57:48: alles von Anfang bis Ende war perfekt. Ja vielen vielen Dank, kann ich kann ich nur so zurückgeben,

00:57:54: ja, Dankeschön. Zum Schluss hin, was sind denn eure Learnings von diesem Experiment und zwar gerne

00:58:02: auch im Hinblick, ja so ein bisschen als Empfehlung für Leute, die vielleicht was Ähnliches vorhaben,

00:58:07: also entweder Leute, die jetzt ein Online Training mit 100 Leuten durchführen wollen, was ziemlich

00:58:13: außergewöhnlich ist und wo ich intuitiv erstmal, glaube ich, kurz machen würde, aber auch für

00:58:21: Leute, die vielleicht in so einer Situation sind, dass man jetzt inwiene ein Unternehmen hat oder

00:58:26: ein Unternehmen tätig ist und vielleicht auch einfach ein bisschen, ja die Domäne des Kunden

00:58:31: ein bisschen besser verstehen möchte. Also ich mache das mal relativ straightforward,

00:58:36: wenn es der Rahmen erlaubt, einfach wirklich einfach machen, wenn ihr daran glaubt, dass es ein Mehrwert

00:58:41: bietet und irgendwie die Möglichkeit habt das anzugehen, probiert es aus, wenn es schief geht,

00:58:48: lernt ihr daraus. Es gibt dir jetzt ein schönes Spruch jedes Experiment, liefert ein Ergebnis

00:58:52: und mit dem Ergebnis könnt ihr weiterarbeiten, deswegen ihr habt die Idee, setzt sie um und

00:58:59: wenn ihr Hilfe braucht, sucht euch die Hilfe. Ja ich glaube, eine der größten Learnings auch für

00:59:04: uns war, ich sag mal auf der Seite mit den 100 Teilnehmern und Teilnehmerinnen, man kann nicht

00:59:10: genug kommunizieren, wie mit jedem, ich sag mal, jeder Schulung, jedem Training, jeder Projekt.

00:59:16: Ich muss umso größer die Gruppe ist, umso häufiger muss ich es erklären, umso klarer muss ich das

00:59:22: sagen, was ich erwarte. Guckt euch die Cheats an, guckt euch die Videos an, aber halt auch,

00:59:28: warum machen wir das Ganze? Wirklich, ich weiß nicht wie oft wir es gesagt haben in der Zeit.

00:59:33: Ich habe mindestens drei bis vier Teams postverfasst, wo es drin stand,

00:59:38: Boris hat einen gemacht und den Firmen weit gepostet, also es ist wirklich

00:59:43: außergewöhnlich viel Kommunikation, die man da braucht, einfach braucht und wir sind mit 100

00:59:50: Leuten eigentlich nicht so überragend viele Menschen im Unternehmen. Patrick. Ja, definitiv,

00:59:57: also Kommunikation gerade in der Größe und auch jeden wirklich abzuholen, ist glaube ich schon

01:00:03: der Schlüssel, um dahin zu kommen, das überhaupt anzugehen und das hat super gut geklappt, also

01:00:09: ich glaube, da habt ihr als Orgatin auch sehr sehr viel Zeit investiert da auch alles zu verfassen,

01:00:14: die Leute abzuholen, weil es erreicht dann doch auch nach dem vierten Postverfahren nicht jeden,

01:00:19: der 100, sondern da sind immer noch ein paar, die es nicht gelesen haben oder nicht mitbekommen

01:00:23: haben, vielleicht um was es konkret geht, dass man die dann auch noch abholt, so dass es möglichst

01:00:27: viele erreicht, um am Ende dann auch ein erfolgreicher oder erfolgreicher zwei Tage dann auch zu geben.

01:00:32: Das klingt auf jeden Fall sehr inspirierend und ich glaube Mut wird immer belohnt,

01:00:39: denn ich fand jetzt gerade zu dir Aussage echt super cool, dass es ja immer ein Ergebnis gibt,

01:00:46: wenn man was ausprobiert und ich glaube, man muss das Ergebnis annehmen und auch wenn

01:00:50: so was nicht funktioniert, die du dir sehr erzählt, ihr habt damit Special IO was ausprobiert

01:00:55: und es hat nicht funktioniert für dein Use Case, aber es ist ein Learning.

01:00:59: Ja absolut und auch heute selbst, heute noch kann es sein, dass Kollegen das nutzen oder in

01:01:06: abgeendeter Form selbst, obwohl es nicht funktioniert hat, deswegen egal, was man lernt in so einer

01:01:15: Schulung und egal, wie man da rangeht, das ist nachher sehr viel schlauer, haben wir so festgestellt.

01:01:20: Zum Ende hätte ich noch eine Frage und zwar, mich muss ja niemand davon überzeugen,

01:01:26: dass IT was cooles ist, ich interessiere mich dafür, aber wie ist das eigentlich bei euch,

01:01:31: bei Boris Kloger Consulting? Ihr macht Consulting, ihr beschäftigt euch mit Agilität, mit agiler

01:01:36: Transformation und ja ihr habt sicherlich viele Kunden, die irgendwas mit IT machen, aber warum

01:01:43: ist es denn jetzt für euch am Schluss so wichtig gewesen, dass alle Leute bei euch die Basics

01:01:48: der Entwicklung kennenlernen, denn diese Company Days, diese zwei Tage, das ist ja auch wirtschaftlich

01:01:54: ein gewisser Invest, wo man sich sicherlich auch überlegt, mit was für einem Inhalt füllen

01:01:58: man denn das? Klar, die Leute sollen sicherlich ein bisschen unterhalten sein, sollen eine schöne

01:02:02: Zeit haben, aber letztendlich seid ihr auch eine Firma, das soll ja auch ein bisschen was bringen,

01:02:08: glaube ich, was man da vermittelt und warum ist es so wichtig für euch, dass die Leute das gelernt

01:02:14: haben? Ich glaube, da sage ich noch einfach diesen Satz zu, wie wir auch dazugekommen sind. Wir kommen

01:02:20: um dieses ganze Thema Digitalisierung und IT nicht rum, unsere Kunden nicht, wir haben es jetzt im

01:02:25: letzten Jahr gesehen, das Thema AI, Generative AI war ja ein Riesen Thema jetzt im letzten Jahr,

01:02:30: mit speziell Chat, TPD, aber wir kommen nicht drum herum und für unsere Kunden wird es immer

01:02:35: relevanter, in unserem Alltag wird es immer relevanter und wir haben einfach gesagt, wir kommen

01:02:40: nicht drum herum, uns damit zu beschäftigen. Und auf der anderen Seite muss man einfach auch sagen,

01:02:45: ganz viele, ich sage mal Ansätze, der Agilität, ich sage mal auch von agil der Organisationsentwicklung

01:02:50: kann ich mit IT vergleichen, ich versuche cross-functionale Teams zu bauen, ich versuche also

01:02:55: Services zu machen, die alleine laufwächig sind, also in einer Art Microservice, Architektur, Struktur

01:03:01: zu bauen, das sind alles Ansätze, die uns dabei helfen, das zu verstehen und deswegen haben wir

01:03:06: gesagt, das ist was, was wir lernen müssen und verstehen müssen und uns damit auseinandersetzen,

01:03:11: mindestens mal sollten und diesen Grundstein zu legen für unsere Kolleginnen und Kollegen.

01:03:18: Sehr schönes Schluss, Vatilo. Vielen Dank, vielen Dank, dass du da warst. Julian, vielen Dank,

01:03:25: dass du da warst und Patrick natürlich auch vielen Dank, dass du da warst. War ein echt cooles Gespräch,

01:03:30: ich freue mich, dass ich mit euch jetzt endlich mal zum ersten Mal ein Podcast mit Kunden durchgeführt

01:03:37: habe, beziehungsweise nach dem Gespräch, würde ich ja fast sagen, es seid ja keine Kunden, sondern

01:03:41: eher Partner, dieser, diesen partnerschaftlichen Experiment gewesen und deswegen freut mich

01:03:46: es noch umso mehr. Vielen Dank. Danke, dass wir dabei sein durften. Ja, vielen Dank für die tolle

01:03:51: Begleitung und vielen Dank fürs angenehme Gespräch. Danke schön. Das war das Gespräch mit Thilo Mönz,

01:03:57: Julian Rombach und meinem Kollegen Patrick Hillert. Ich hoffe, dass es euch Spaß gemacht hat. Wenn ihr

01:04:02: Feedback habt, dann erreichte mich per E-Mail unter podcast@innovax.de. Wir hören uns in

01:04:07: zwei Wochen wieder. Bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.

01:04:11: [Musik]