Klartext: Ist die agile Arbeitsweise gescheitert?

00:00:00: Intro

Voiceover: Hallo und herzlich willkommen bei der to the future den Podcast zu Technologie und Unternehmenskultur.

Voiceover: Mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin ein chalcodes bei inovex ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die IT Branche aus verschiedenen Blickwinkeln kennengelernt.

Voiceover: Z.b. als Softwareentwickler als Experte Versuch Technologie oder im Vertrieb.

Voiceover: Ich freue mich euch in jeder Folge des Podcast eine Kollegin oder einen Kollegen vorzustellen und mich mit ihnen über das jeweilige Fachgebiet zu Unterhalt.

Voiceover: So bekommt ihr einen Einblick in unseren technologischen und Unternehmenskultur allen Alltag.

Voiceover: In der heutigen Folge spreche ich mit meinem Kollegen andrä-höch eh andere ist auch etwa Couch und er kann auch viel Berufserfahrung in der agilen und in der klassischen projektwelt zurück.

Voiceover: Wir sprechen über die steile These dass Agilität gescheitert ist denn das hört und liest man immer wieder was steckt da eigentlich dahinter und wie kann man vorgehen damit agile Vorgehensweisen funktionieren ich wünsche euch viel Spaß mit dem Gespräch.

6566: Hallo Andre schön dass du da bist ich freue mich auf unser Gespräch du hast ja ein provokantes Thema mitgebracht und ich bin super gespannt darauf in welche Richtung sich das entwickelt.

6566: Und ich würde vorschlagen bevor wir da einsteigen stell dich doch mal ganz kurz vor wer bist du wie lange bist du schon bei uns und was machst du so den ganzen Tag liebe inovex.

7934: Ja erstmal wenn du Wolfgang vielen Dank dass ich hier sein darf ich freue mich sehr bin sehr gespannt auch noch das Gespräch also mein Name ist André welche ich bin ein 43 Jahre alt habe fast zwanzig Jahre Erfahrung mittlerweile in der IT im Bereich Softwareentwicklung

7934: bin jetzt seit fast zweieinhalb Jahren bei inovex.

7934: Am hier als Einschaltquote vom ScrumMaster primär unterwegs kommen aber eigentlich eher aus der klassischen Ecke also klassische Projektleiter Software Projektleiter elkaso habe sozusagen beide Seiten bisher.

7934: Waterfall was sagen sehr gut gesehen und freue mich sehr auf das Gespräch ja.

6566: Ja du an jetzt hast du gesagt du bist ursprünglich Projektleiter oder kommst du aus der Projektleiter Ecke hast du in dem Bereich dann irgendwie eine Ausbildung oder ein Studium gemacht.

7934: Nee also ich bin da ganz lass ich Quereinsteiger das heißt dass ich habe eigentlich ne komplett andere Ausbildung gemacht habe dann,

7934: ja vor vielen Jahren an die Chance bekommen in Haiti zu arbeiten war natürlich immer schon auf Serafina sich auch schon Menschen mit Computern aufgewachsen habe ich immer sehr starke der Technik auch auseinandergesetzt und an

7934: hatte dann irgendwann die Chance sozusagen in der IT also arbeiten und habe dann da ganz klassischen Support angefangen über das so kennt bin an der relativ schnell in die Entwicklungen gewechselt und habe dann das release-management eigentlich nicht,

7934: ist meine Schuld reingekommen das heißt habe also erstmal Release Management gemacht und danach ganz klassisch chipwrecked Leitung gemacht.

6566: Super spannend ich find's immer interessant wenn man gerade bei uns in der IT sich mal vor einzelne Biografien anschaut.

6566: Da gibt's ja nach meinem Empfinden schon relativ viele Quereinsteiger also ich kenne es aus anderen Branchen ist nicht so,

6566: aber bei uns sind 3te trifft man oft zu Leute und ich finde es auch ziemlich cool weil das zeigt mir dass du es einfach eine Branche ist die sehr offen ist.

6566: Und wo es einfach drauf ankommt was man kann und wo das eigentliche Interesse von jemanden liegt.

7934: Also offene Branche und vereinigen auch interessante Themen ne also ist ja schon so dass man also auch jetzt den letzten 20 Jahren wenn man sich die technologische Entwicklung anschaut wie viele passiert ist was da alles neu passiert ist dazu gekommen ist als shvv eine spannende Welten ganzer.

6566: Oh ja das ist es auf jeden Fall,

6566: ich finde es interessant jetzt mit dir zu sprechen denn ich bin ja auch scrum-master und Edge Alkohol oder manchmal mehr einschaltcode manchmal mehr Scrum Master.

6566: Mein Weg ist ein ganz anderer wie deine aber ich finde es jetzt wirklich interessant dass es zwei Personen die in unterschiedlichen background haben,

6566: heute denn noch mehr oder weniger die gleiche Rolle ausfüllen und das gleiche tun in im Daily Business und ja ich glaube das ist auch ein Garant dafür dass wir sicherlich ein paar interessante Sichtweisen haben.

6566: Andre das Thema dass Du mitgebracht hast ist Chai List dead mit einem Fragezeichen hinten dran.

6566: Ja und das ist eine interessante Frage würde ich sagen.

7934: Ja vielleicht nicht nur eine interessante Frage es ist ab,

7934: also wir sind wir auf das Thema gekommen oder wie sind wir damit gekommen oder darauf gekommen uns damit auseinanderzusetzen

7934: die hat mir mal Workshop gemacht unter unseren also unter uns sind elterncoach hierbei innovex und glaubt der ralf war dass der mal da irgendwie paar provokante Aussagen mitgebracht hat mit Angeles dead und das funktioniert ja alles nicht und so weiter.

7934: Und ich fand es richtig spannend also ich hatte viele Leute im Bekanntenkreis hat meinte ich Leute die auf finiti arbeiten,

7934: die wo man schon gemerkt hat diesen ich sag mal so eine Art agilen Burnout hatten also dann die Firmen gesagt haben es mit agil wären die Leute gekriegt haben und jetzt habt ihr eure Schulung es habt ihr eure agiles Mindset und hier sind die Prozesse und jetzt laufe weiter

7934: natürlich ganz klar manchmal läuft das alles erstmal viel schlechter als vorher und die waren eine sehr sehr frustriert

7934: und da gabs dann Ralf der dieses weißes Kleid oder so waren mitgebracht hatte und,

7934: damals müssen dem Thema beschäftigt und da habe ich dann auch ein bisschen angefangen zu forschen mir ein paar mal Artikel YouTube-Videos und zu anzuschauen und habe gemerkt dass dadurch super Leute auch gibt die,

7934: da wirklich durch sämtliche Podcasts Konferenzen und so weiter tingeln um,

7934: das sei doch nicht so zu propagieren also zu sagen ist ne gescheitert Agilität funktioniert nicht unseren besten ist und das hat uns alles nicht wirklich vorwärts gebracht wir sind eigentlich da wo wir am Anfang gestanden haben.

7934: Und dir ist immer fand ich halt sehr spannend und Wärme es hat ein bisschen damit auseinandergesetzt ich habe dazu auch einen Blogartikel geschrieben der dann demnächst auf nicht an wann du liegst bei uns veröffentlicht hört auf der Webseite,

7934: und habe ein paar Punkte mitgebracht ob ich die ganze Stress anziehen wenn man da mal drüber spricht um zu verstehen.

7934: Es ist wirklich ein lität die sage ich mal in sich kaputt ist also die Idee davon dass die Idee ansich kaputt ist und es gar nicht funktionieren kann.

7934: Oder haben wir wirklich leichten Problemen an GT wirklich zu verstehen vielleicht auch ein gemeinsames Verständnis von Andi t zu entwickeln aber das ja wirklich auf alle von dem gleichen Thema reden,

7934: an und wo scheitern wir dann eigentlich auch bei der Umsetzung also.

7934: Wenn man sich das mal ein bisschen im Detail anschaut und jetzt nicht so plakativ sozusagen einfach sagst alles tot funktioniert nicht Chrome funktioniert auch sowieso nicht kann kann auch gar nicht funktionieren dann muss es halt verstehen muss ich ein bisschen damit beschäftigen und dann wird es sehr interessant wenn man es tut.

6566: Boah ich stell mir das ne ganz andere Frage und zwar was ist denn eigentlich Agilität denn du hast ein paar Fachwörter schon fallen lassen,

6566: Krabben z.b. wir haben beide ja vorhin schon gesagt dass wir Scrum Masters hin und etscheid Coaches sind aber ich glaube es macht sicherlich Sinn sich mal über den Begriff agilitäts unterhalb.

6566: Ich glaube das ist ein password das liest man ganz oft Unternehmen sind oftmals sehr agil weil sehr gute Sache ist,

6566: aber was ist es eigentlich was ist für dich Agilität.

7934: Ja da kann ich gleich eine kleine Geschichte erzählen wie ich zu Agilität auch gekommen bin oder wie das fertig bei mir sozusagen manifestiert hatte ich begreife schon mal bisschen vor,

7934: aber ich habe bei einem relativ großen Unternehmen gearbeitet ganz klassisch als Projektmanager,

7934: Adam waterfall Brecht in Garcia man extrem hohe Komplexität gehabt von Projekten die über verschiedenste Abteilungen gemanagt werden mussten mit Ressourcen requesten für welche Geschichten und so weiter

7934: und habe dann gesessen ich habe also MS-Project auf gehabt habe Projekt keine erstellt und die hat man mehr wenn es dann nun,

7934: manchmal schlecht lief auch wirklich nur eine Halbwertszeit von 3 Stunden oder so Nase man schaut sich an ok was ist wir tun danach der ganze Plan wieder ein Haufen geworfen durch Zufall habe ich damals neuen Chef bekommen

7934: der in sehr sehr großer Verlauf und Agilität und der kann aber noch nichts in Mathe

7934: du machst jetzt meine Scrum Master Schulung für das wird glaube ich ganz gut tun und da bist ja gespannt wie das gefällt.

7934: Und da so Scrum kannte man dann wusste auch was sprinten ist und man hat also schon die ganzen groben Sachen immer gesehen oder auch mal Auszüge davon aber so vom scratch habe ich das hat er mir nie gelernt und bin halt in dieser Scrum Master Schulung gegangen.

7934: Und die auch von einem Kollegen verlieren wechsel habe ich Zufall sozusagen damals schon und hab da also der hat mit dem AG Manifest angefangen.

7934: Und das ist dieses ein agile manifest gelesen habe und auch den Verein in die 12 Prinzipien der agilen Softwareentwicklung hat so einen gewissen Klick bei mir am Kopf gemacht.

7934: Ich muss ganz offen sagen das war sehr herausfordern oder auch sehr frustrierend teilweise in dem environments verarbeiten also man hat.

7934: Primär wirklich hat mich immer so ein bisschen mehr also als Feuerlöscher Feuerwehrmann gesehen also dann ist er immer hinterher gelaufen hat Probleme gelöst man hat halt so sehr wenig selbstgesteuert sondern wann hat sie mir das Gefühl hat man ist in dieser Maschinerie drin und wird dann mal ein

7934: und die ehrlich dann das agile manifest gelesen habe und die Punkte dahinter ist mir relativ schnell klar geworden dass da sich sehr sehr.

7934: Intelligente und wahrscheinlich auch sehr frustrierte Leute zusammengesetzt haben und gesagt haben wir müssen was anders machen also wir können den Weg den wir jetzt eingeschlagen haben zusammen wiegesoftware entwickeln.

7934: Nicht weiter funktioniert wir müssen was verändern und ich glaube für mich was was Agilität für mich persönlich bedeutet ist.

7934: An dass wir wirklich sage ich mal objektiv vernünftig zusammenarbeiten dass wir eine gemeinsame Wertebasis haben von Prinzipien wieder miteinander umgehen wie wir uns miteinander austauschen und dass wir.

7934: Die herausholen die wir im Alltag haben gemeinsam als Team angehen dass wir also wirklich sagen was sind denn die Ziele die wir reichen möchten wo möchten wir hin was möchten entwickeln und so weiter und gemeinsam,

7934: an einem Strang ziehen um diese Probleme zu lösen und das ist halt für mich Agilität und.

7934: Warum ich kann nicht mal so ein bisschen vor warum das natürlich dann in dem klassischen Konzern sag jetzt mal gemeiner Sack gegangen jetzt Agila werden warum sich das beißt mit dem was da so zusammen vielleicht vorher die Kultur ist und die aktuelle Kultur ist,

7934: da kann Fett am Einzelteil reinspringen aber für mich ist halt wie gesagt diese Agilität.

7934: Dieses Jahr die gleichen Werte und Prinzipien Prinzipien wir haben eine vernünftige Fehlerkultur wir gehen offen und vernünftig miteinander um und wir unterstützen uns wir arbeiten miteinander nicht gegeneinander das ist also für mich persönlich angeht.

6566: Bernd spielen für dich da auch so Dinge rein wie das man ist nicht so ganz krasses top down management beispielsweise hat und mir zum Produkt zu entwickeln.

7934: Auf also ganz klar weil der ein Kerngedanke dann die tät ist ja auch ein Powerman NAS im Sinne von dir Leute abholen also was ich gemerkt habe ich habe mich jetzt ein bisschen im Detail auf dem angeben Manifest Beschäftigung zu verstehen.

7934: Sie zahlen in die Punkte auch psychologisch eigentlich darauf ein wie wir als Menschen ticken ne also im Sinne von,

7934: die sagen wenn du jetzt als Entwickler Entwicklerin irgendwo da sitzt und du kriegst immer nur eine Story oder ein requirement am Tisch gelegt muss es jetzt umsetzen sag mir Bescheid wenn du fertig bist oder oder schätze mal und sag mir dann wann du fertig bist am besten mit Kontrolle,

7934: das motiviert keinen Menschen aber da kommt keine hinteren sich um Motivation da kommt kein drive in diese Geschichte rein sondern man fühlt sich für mich wie dieses Zahnrad in der großen Maschinerie und das m Powerman der Teams ist auf zwei Ebenen halt aus meiner Sicht super wichtig dir eine Ebene sm Endeffekt,

7934: das eine Interesse Motivation hat geweckt wird also im Sinne von,

7934: ich kann selber auch entscheiden ich kann selber mit überlegen Lösungsansätze wenn wenn man Probleme hat ne also Kästchen Entscheidung auch Treffen im Team und zu sagen wir sind die technischen Experten wir können in dem lied gehen auch und sagen.

7934: Wie wird's Markenprodukt bauen.

7934: Warum sollte ein Manager entscheiden welche Technologie XY also z.b. eingesetzt wird das ist ja nicht seine Expertise sondern die Expertise sitzt bei den Menschen die die Produkte bauen und deswegen mag ich diesen Grundgedanken der Agilität auf dieses empowerment.

6566: Ich habe was so Agilität angeht immer den Gedanken im Hinterkopf gehabt,

6566: das halt unsere Branche die Softwarebranche schon ziemlich besonders ist denn der uns geht's ja darum dass wir ständig neue Produkte.

6566: Und wenn wir uns andere Branchen anschauen also die produzierende Industrie z.b.

6566: Da gibt's tue ich auch irgendwie Ingenieurteam da wird was geplant da wird was designed berechne TZ und dann geht's in die Produktion,

6566: aber in der Produktion wirst du wahrscheinlich keine derartigen Prinzipien unbedingt vorfinden da wirst du Menschen vorfinden die also vielleicht gibt's da Ausnahmen aber im Großen und Ganzen die halt ihre ihre Arbeit.

6566: Und ihre ihre Sachen produzieren und ich glaube das funktioniert oftmals auch ganz.

7934: Ja ich würde hier schon einen Punkt wo ich dir schon wieder sprechen weil wenn man sich zwei Spielern kann man aber die Idee von Kanban anschaut wenn man sich damit auch oder dahinter stehen die ID ID von Kai senden an schaut also diese Idee japanische Philosophie,

7934: kontinuierliche Verbesserung,

7934: also mal versuche immer nach Perfektion streben ohne dass man weiß dass man Perfektion ihr erreichen wird diese Idee das in den in den Alltag einzubauen ist schon agiles Mindset dass es dir denken die die denke also,

7934: RGT bedeutet nicht nur das tun was ich jetzt gerade tun muss sondern sich darüber auch Gedanken machen mache ich das gerade gut Markt das schlecht kann man was verbessern.

7934: Sind auf dem richtigen Weg na also ich würde sagen klar so in so einer klassischen Produktion ist das ein bisschen was anderes.

7934: Ich glaube was worauf den aus möchtest ist wir haben halt in der Software Dichtung extrem viele unbekannten also das heißt wenn wir jetzt meine Greenfield Entwicklungsstaaten ich möchte neues Produkt entwickeln.

7934: Haben wir wissen vielleicht noch gar nicht wie groß wird die User Basis sein oder welche WiFi Server muss man hinstellen um die gesagt wieder bedienen zu können welche Technologien werden verwendet,

7934: wenn wir ein Workshop machen sind die Technologien die dem Kopf haben die vielleicht gut sind sind die wirklich gut ne oder fangen wir an zu entwickeln und Seenot haben uns ein fernwerk ausgesucht aber.

7934: Merken nach 2 Monaten war es vielleicht nicht das Gelbe vom Ei müssen was anderes nehmen das sind alles Sachen dafür also lange Rede kurzer Sinn softwareentwicklungs Weg Entwicklung ist ein extrem hoch komplexer Prozess.

7934: Und den kann man nicht von A bis Z durchplanen und das ist ja auch die das ist ja die Grund Idee warum dieses agile manifest entstanden ist weil die Leute damals vor über 20 Jahren frustriert waren dass sie irgendwelche riesigen Pflichtenheften amo hatten sie runtergegangen mussten,

7934: und schon nach dem 3. des Weges gemerkt haben das führt nicht in die Richtung wo wir an dich hin müssen und dass die logische Konsequenz daraus wenn das nicht funktioniert muss man was anderes probieren.

6566: Als ich studiert habe so Anfang der 2000er da hatte ich ein Professor und an der Tür von seinem Büro oder hing von.

6566: Wann ich kann mich heute gar nicht mehr erinnern welche Zeitung das war aber ich kann mich noch erinnern dass die Kernaussage war.

6566: Dass er ein Viertel aller IT Projekte weder in Zeit noch in Budget fertig werden und der Rest scheitert komplett.

6566: Und das habe ich als junger Mann damit du es gelesen und dachte ich mir hey ist es die gute Idee jetzt Informatik zu studieren wenn das so irgendwie so der Status Quo ist dass das meiste was gemacht wird einfach nicht gutes.

6566: Und ich habe bei mir im Studium auch noch gelernt die Projektmanagement funktioniert wir haben auch mit MS Project gearbeitet.

6566: Und es gab eine Vorlesung über Projektmanagement da wurde mal gezeigt was es sonst so für Ansätze,

6566: da gabs auch ich habe mein herz damals noch nichts Kram genannt aber so iterative Entwicklungszyklen da wurde auch mal was gezeigt aber das war halt eine Vorlesung so 90 Minuten.

6566: Oder braucht man zwei drei vier verschiedene Projektmanagement Ansatz vorgestellt hat,

6566: und man das war also voll exotische wieso ok ja aber jetzt gehen wieder zurück zu Microsoft Project und dann wurden wir da sondern ich mal gucken wie der rote Pfad ist und ich habe das auch alles gemacht und es hat damals ehrlich gesagt nur Spaß gemacht.

6566: Was ist nicht unbedingt da Microsoft Project liegen wo es vielleicht liegt sie auf daran dass ich mit der gar nicht so einbringen wollte aber was ich vorhin sagen wollte ist halt.

6566: Ich glaube schon dass eine Besonderheit in der Komplexität besteht die wir haben.

6566: Denn die ist ja nicht beherrschbar und wenn du dir halt andere Branchen anschaust da laufen auch manche Sachen gut und manche schlecht.

6566: Aber die groß ist softwarekrise die wir halt Anfang der 2000er hatten das war halt die softwarekrise und das war jetzt nicht die Krise in der Herstellung von ähnlichen Waschmittel Produktionsanlagen oder so.

6566: Da machst du auch Probleme und Optimierungspotenziale geben die wir heute vielleicht auch ein bisschen mit Software lösen aber so elementare Probleme dass wenn du es Maschinenbauer bist,

6566: und dreiviertel aller Maschinen die du anfängst zu bauen die werden einfach nicht fertig weil du mittendrin merkst aber mir ist jetzt haben das komplett falsch gemacht da wir müssen also da einschmelzen und fang noch mal von vorne an ich glaube das war eher die Ausnahme.

7934: Du hast gerade schon einen sehr wichtigen Punkt angesprochen und das ist auch ein Punkt wo erlaube ich wahrscheinlich noch ein bisschen ins Detail hat reingehen werden weil.

7934: Das was wir operativ sehen wenn wir in den Break drin sind ist ja sehr häufig dass es an den Organisationen,

7934: Versuch Word auf einer operativen Ebene AG zu arbeiten also im Sinne von hat man auch dann die Teams gesagt immer jetzt kommen wir müssen Scrum Master & Sohn AG,

7934: aber die Management denke manchmal so ab den bitmanagement Level die ist immer noch sehr waterfall like und das ist doch das was man in der in der Praxis sieht,

7934: an die Teams oder die oder die Projekte sind weiterhin Deadline getrieben was heißt also ein Kerngedanke der Agilität ist er gar nicht verstanden worden.

7934: Was ein großes Symptom aus meiner Sicht ist warum Leute sagen auf der operativen Ebene Agilität funktioniert nicht funktioniert natürlich nicht wenn die Steuerung da drüber oder wenn die Erwartungshaltung von dem Mensch und darüber eine völlig andere ist.

7934: Gutes Beispiel aus meiner Sicht.

6566: Kannst natürlich nachvollziehen wenn ich jetzt Manager bin und ich mache doch schon sehr lange und ich möchte immer irgendwelche verlässlichen in Anführungszeichen Zahlen haben.

6566: Dann ist durch eine klassische Projektsteuerung für mich super ich habe eine Deadline ich rechne vorher genau durch was es kostet wie lange es dauert und dann kann ja nicht viel passieren außer boah es gibt die weltweite Pandemie und alle Leute sind krank okay,

6566: aber das ist ein minimiertes Risiko glaube ich.

6566: Und jetzt habe ich aber wegen dir auf einmal Scrum und ich kann es nicht mehr planen die sagen mir gar nicht was fertig für die Arbeiten jetzt die machen irgendwas mit Story points.

7934: Natürlich jetzt eine sehr provokante Aussage die du tätig bei defacto sieht ja so aus weil ich mein Wasser eben gesagt wenn man sich die Zahlen anschaut,

7934: wie viele Bräute scheitern sozusagen oder wie viele Projekte sind denn in einem waterfall Konstrukt erfolgreich.

7934: Die meisten sind halt nicht erfolgreich und was bringt eine Manager in Deadline da die auf dem Papier steht wo er hinterher läuft und sag oder sein Team versucht noch zu treiben dass diese Deadline gehalten wird aber man trifft es ja meistens nicht.

7934: Und dann ist auch ganz wichtig Agilität heißt nicht dass wir nicht planen Agilität heißt nicht dass wir uns dafür einfach mal schauen und gucken wo wir rauskommt sondern es heißt nur dass wir dem Weg dahin halt ein bisschen anderer ist und dass wir uns mehr Flexibilität bewahren.

7934: Und das müssen Manager auch verstehen dass er so eine ganz wichtige message die an jedem Manager GTA danaci of Verantwortung übernehmen muss ganz klar ne also es ist wichtig dass man in Planung hat und das man weiß was man eigentlich tun weh aber,

7934: wenn die wenn die Deadline auf dem Papier wichtiger ist als vielleicht im Team zu vertrauen dass das was es tut dass es diese.

7934: Puerto das immer gut um sein und manchmal auch effektiv und effizient um selbst also sind von jetzt auch nicht trödelt oder so sondern dass die einfach Bock haben.

7934: Dann wird das Produkt schnell fertig und das wird zu dem Zeitpunkt fertig wo der Port auch noch oder wer auch immer in welchem Konstrukt man sich Unterricht meint das Ding kann jetzt an den Marco das kann es an die ersten friendly customer.

7934: Also die die Deadline die sich in Manager wünscht oder die irgendwo auch gewürfelt werden hat er weiß was er bis dahin muss das fertig sein das ist ein Wunsch dass es eine Wette die gesetzt wird aber die Realität sieht ja anders aus,

7934: wenn eine Firma an Setup sich gebaut hat im waterfall Kontext die können perfekt Software entwickeln das funktioniert bei denen.

7934: Dann bin ich der Letzte der jetztigen oder ihr müsst das ergäbe werden weil das viel cooler.

7934: Agilität ist eine Möglichkeit etwas anders zu machen wenn ich sehe dass der ist Zustand nicht gut funktioniert oder dass wir Probleme haben dass wir nicht in time quality Budget oder nur ein kleiner Prozentsatz und Erbrecht essen erfolgreich,

7934: dann muss ich doch mir überlegen was gibt's denn falsch an timo was kann ich anders machen wenn ich das nicht tue werde ich nichts verändern.

6566: Ja ich glaube der Wunsch nach einer Deadline also der ist der ist absolut nachvollziehbar aber wenn die Deadline super wichtig ist weil es vielleicht irgendwelche gesetzlichen Regularien gibt und ich weiß paar möchte der sein verpasse

6566: dann bekomme ich irgendwie eine Strafe Geldstrafe des ruiniert mich dann kann ich schon verstehen wenn man sagt hey die Deadline ist richtig aber.

6566: Dann muss ich mir vielleicht auch die Gedanken machen was kann ich denn vielleicht an meine Leistung wegstreichen dann dem Produkt.

6566: Um die Zeit zu erreichen weil ich meinte es ist es Projektmanagement Dreieck also wenn s-budget fest ist und die Zeit fest ist unter Inhalt fest ist dann wird wahrscheinlich nicht funktionieren.

7934: Ja und die logische Konsequenz daraus ist auch die Projektteams funktionieren nicht gut ne weil die Deadline ist kein also der endet eine Deadline ist kein Motivator oder das ist nicht zu die Leute sage ich ich habe es noch mal richtig in die Tasten weil ich weiß es nicht wann sondern das ist was das schwebt über dem Projekt.

7934: Bin am Projekt also im klassischen waterfall Kontext an ein Projekt startet.

7934: Sie da dann noch ganz weit weg man fängt relativ entspannt an und guckt oder wird desto näher die Deadline kommt schwer zu über den Team und das wird unweigerlich ab einem gewissen Punkt Stress auf das Team ausgeben.

7934: Und Stress ist giftig in einem Szenario wo man komplexe Software entwickeln muss Stress.

7934: Würde ich immer versuchen zu vermeiden weil wir funktionieren Menschen man hat immer mal Stress oder sowas gar kein gar keinen kein Thema aber wenn man in einem konstanten stressigen Setup arbeitet wird man.

7934: Butterformen auch nicht als Team.

6566: Der Druck ist halt einfach künstlich das ist ja das große Problem das ist ja nicht natürlich etwas in wie aufkommt oder natürlicher Stress weil du jetzt irgendwie am Arbeiten bist und du merkst ruhig

6566: ich habe mir gedacht dass man das mal irgend ganz einfacher Algorithmus erlösen kann aber in Wirklichkeit ist es viel komplexer das ist Neuland ich muss es vielleicht ein bisschen research betreiben ich muss was neues überlegen und ich glaube

6566: sowas erzeugt natürlich auch eine gewisse Art von Druck auf mich weil ich merke ich muss über mich vielleicht hinauswachsen das Problem zu lösen und ich weiß nicht ob ich schaffe oder wie,

6566: aber da kann ich mir vorstellen dass das schon zu einer Druck ist der mich motiviert weil ich erreichen möchte aber die Deadline wenn die mir von außen vorgegeben wird,

6566: das ist ja was total künstlich ist dann ein.

7934: Genau und das ist der Punkt und was die Leute natürlich auch in diesem Kontext merken ist wie wird gerissen dann gibt's ein bisschen Geschrei oder mein größeres Geschrei und dann kommt das nächste break.

7934: Die wird wieder gerissen also dass das Reißen der deadlines ist ein Pattern was ich halt etabliert und irgendwann wird das auch dann nicht mehr so ernst genommen im Sinne von.

7934: SHG dass du das vollgepackt auch habe ich auch nicht in time delivered ne das heißt was eigentlich sinnvoll alles und dann ist wieder der Bogen zeige nietet gespannt ist.

7934: Wirklich versuchen die Leute eine gewisse intrinsische Motivation zu entwickeln und das Team zu enable und Zusagen hält versteht ihr als Team was wir einen bauen wollen versteht ihr warum das cooles warum das wichtig ist haben wir in Prag auch einer der so stark enabled ist das ja wirklich steuern kann dass er sich selber Gedanken das Produkt machen kann,

7934: es weiterentwickeln kann und so weiter oder ist der Prag oder ein Gewitter Prag Manager.

7934: Diese sagt fragen muss man halt stellen und wie gesagt der Bogen wieder zurück ist ein GT tot wenn ich in einem solchen Setup versuche AGR gehe zu werden sozusagen ist das ein extrem groß Herausforderung gar keine Frage weil das mindset ist noch das alte.

7934: Also das hat ja heute arbeiten in einem alten mindset mit neuen Prozessen erstmalig Bericht jetzt noch gar nicht von Kultur oder so sein erster von Prozessen und das ist ja völlig klar dass die Leute dann.

7934: Aus einem Umfeld, es ist schon schwierig war der dein getrieben stressiges weiter.

7934: Dann noch neue Prozesse noch mehr höherer Wartungs Haltung weil der klassische Manager wollte auch sagen jetzt haben wir ja schon ein halbes Jahr gehe warum da vorn die nicht besser warum gehen die Kurve nicht hoch waren die runter.

7934: Da muss man da sich noch recht rechtfertigen und so weiter das ist nicht wie lange die tät halt gemein und ich glaube da ist ja die große Krux und ich glaube das zum Kern Kern. Wenn man mal tiefer reingehen könnte.

7934: Ist Agilität kaputt oder haben wir Agilität nicht auf allen Ebenen so verstanden wie wir es eigentlich müssten um die wirklichen benefits da auch ausziehen zu können und das ist das was schwer ist in der die Wissens habe ich mal.

6566: Ja oder vielleicht auch ist Agilität,

6566: das falsche um in so einem ausgewachsenen Konzern was zu verändern weil was du sagst finde ich super wichtig,

6566: am Scrum was sicherlich weiß der populärsten Vorgehensmodelle ist wenn man über Agilität sprechen ist zumindest hier in der Softwareentwicklung,

6566: Scrum an sich kann wunderbar funktionieren und sowas habe ich in vielen Projekten zum Glück auch schon erlebt dass das echt cool war ich habe aber auch schon Projekte erlebt da hat es gar nicht funktioniert.

6566: Denn wenn du jetzt halt vielleicht ein großen Laden hast und.

6566: Da drin gibt's so eine kleine Keimzelle zu denen sagt man ihr dürft dran machen aber die Anforderung von außen die verändert sich nicht.

6566: Also auf gut deutsch Windows egal wie ihr das macht hauptsache ihr liefert hier zur Deadline das was wir möchten dann ist das ja zum Scheitern verurteilt denn wenn du jetzt anfängst irgendwie agil zur Arbeit.

6566: Dann kostet dich das natürlich auch in gewissen wie ein gewisse Zeit also passt ja auch durch durch diesen Prozess verschiedene Dinge die du tust.

6566: Die du halt nicht machst wenn du jetzt halt irgendwie so dein Lastenhefte wie auf dem Tisch liegen hast und es ausdrucken wir sind Anführungszeichen und du hast Meetings und so weiter,

6566: Abend und bis dadurch vielleicht objektiv betrachtet erstmal ein kleines bisschen langsamer ungeachtet der Vorteile die so ein Vorgehen hat.

6566: Aber du wirst da niemanden zufriedenstellen können der von außen drauf geguckt und da glaube ich gibt schon Situationen wo man wo man das nachvollziehen kann.

6566: Das was nicht funktioniert.

7934: Ja wann muss also ich würd eine andere Frage stellen ich würd erst mal fragen was ist denn die Motivationen des Konzerns oder der großen Firma zu sagen dass wir agil werden möchte.

7934: Na das ist eigentlich erste Frage die man sich halt stellen möchte Orden.

6566: Hast du deine Antwort drauf.

7934: Ja die also die klassische Antwort ist ich habe das mal genannt oder wie habe ich das formuliert so der ist Agilität ist der heilige Gral für die Firmen also im Sinne von die lesen überall wie cool agilis und wie cool es funktioniert.

6566: Wir brauchen agil wir brauchen KI und wir brauchen eine blockchain und dann läuft das.

7934: Genau also im Sinne von Agilität wird halt die

7934: ein bisschen länger schon durchs Dorf getrieben sozusagen weil seine Vorschläge auch da ist also blockiert man nicht mehr ganz so viel davon aber das ist dass ich also die lesendes ist es dann kommt ein neues Buch von irgendjemanden dann auf einmal hat das jeder gelesen und dann ist eine muss man angeben,

7934: und die Grundidee ist oder die Firmen von sagen dann okay wir waren jetzt einen Ton zu agile Transformation wir möchte jetzt agil werden.

7934: Die werden diese Transformation genauso durchplanen in Platz finden oder in meisten Fällen wie sie auch ein normales Break durchplanen mit einem Plan und dann kommt die Schulung und dann passiert das und dann wenn die Teams umgestellt und,

7934: dann machen wir den ersten Meister uns dann besser mal die belastet hier am besten Vergleich mal die Wörter sind hier zwischen den Teams und so gucken welches Team fährt perform besser und so geschickt.

7934: Das nennt sich alles Sachen die sind völlig absurd als die man eigentlich gar keinen Sinn sollen die erste Frage nicht mehr einstellen möchte ist.

7934: Was möchte ich als Frau warum möchte ich AG werden als Firma und die am Ende klar schneller entwickeln schnellere Time-to-Market und mehr Profit,

7934: braucht man als Firma aber der Weg dahin ist ein anderer und der und die Idee von Agilität ist auch eine andere und das ist das warum also so ein so ein Kernelement warum ich glaube dass die Firmen Bescheid oder.

7934: Anders gesprochen die Firmen möchten die alität so zeigen implementieren scheitern bei der Implementierung und erzeugen aus meiner Sicht damit ganz ganz viele Mitarbeiter die das miterleben und die dadurch geschliffen werden und dann suchst du eine Art agil Burnout haben also meine verklagen,

7934: Bonnie, so ich habe da alles schon gesehen und Funktion der eh nicht und ne ist alles der gleiche nur anders gelabelt sozusagen und.

7934: Was ganz ganz großer Faktor ist in bei diesem Thema ist es wird ein sehr starker Fokus immer nur auf die Prozesse gelegt also im Sinne von jetzt ein komplett anders drum und da vielleicht kann man oder sonst irgendwas gemacht aber das eigentlich dass wir zusammenarbeiten.

7934: Viel wichtiger ist als das was wir tun das wird halt ausgeblendet nein weil die Kultur ist ja eigentlich die die sich verändern müsste sondern dieses.

7934: Wie Erwin auf dem Fehlerkultur also habe ich habe ich als Mitarbeiter wenn ich jetzt mal wirklich auf gut deutsch gesagt irgend Mist gebaut habe ich irgendwas ging die Wand gefahren so ist es für mich okay kann ich mich da hinzustellen Außenborder habe ich jetzt ich habe einen Fehler gemacht,

7934: aber ich war noch was gelernt oder wir uns als Team vielleicht was draus gelernt und,

7934: haben Sachen rausgefunden und wie wir das dann nicht mehr rein auf den Fall kann ich das machen ohne dass ich mich schlecht fühle ohne dass mir danach jemanden 3 Monate später dann im ersten Gespräch sagt er da ist aber wie ein Ei gelegt Nerdinger gar nicht ist ist das eine offene Fehlerkultur ne.

7934: Das ein aber die Sachen also psychologische Sicherheit ist in diesem komplizierten Kontext in dem wir unterwegs sind enorm wichtig die Leute müssen sich gut aufgehoben und geschützt fühlen.

7934: Also lange Rede kurzer Sinn Agilität muss den Menschen die Mitarbeiterinnen ein Umfeld schaffen indem sie ihren Job vernünftig ausführen kann,

7934: und das ist natürlich desto größer die Firma ist desto mehr Parteien innoviert sind und so weiter desto schwieriger ist das natürlich umzusetzen deswegen sind die ist da das ja so erfolgreich wenn ich irgendwie ein Team von fünf bis zehn Leuten habe,

7934: und dann geht's sowieso jeden Abend Bierchen zusammen trinken und dann kann offen über alle Sachen sprechen dann funktionierst du na dann.

7934: Ist die Chance geringer wenn du ganz viele Leute hast Unterschied zu Persönlichkeiten unterschiedlichste Wahrnehmungen auch auf was sind denn die Ziele die wir erreichen möchten uns weiter und dann,

7934: möchte meine Agilität implementieren ist das eine riesen Herausforderung aber das müssen die Firmen verstehen und deswegen im ersten Schritt erstmal verstehen was möchte ich denn als Firma erreichen was ist denn man mehr wert.

7934: Wenn ich an die Werne.

6566: Aber ich habe da so ein Beispiel ein Freund von mir der ist Manager beim DAX-Konzern.

6566: Und ich habe nicht mit dem mal unterhalten und es war schon eine Weile her.

6566: Mama auch mal drüber gesprochen wie kann das dann funktionieren in so einer Firma Beispiel heiße agil vorzugehen oder auch kulturell einfach Dinge zu verändern.

6566: Und hat mir gesagt du hast aber Ausgang.

6566: Seiner Meinung nach gar nicht sie haben's probiert und der Konzern hat er auch Lust Dinge zu verändern Lust neue Sachen auszuprobieren.

6566: Und die ganzen Versuche diese gestartet haben sie alle gescheitert und sie sind dann dazu übergegangen dass sie halt jetzt da Tabs aus Gründen.

6566: Und die Startups die bekommen fahren Ding für glaub 1 oder für 2 Jahre und die dann da in Ruhe gelassen.

6566: Gibt regelmäßig Termine so einmal im Quartal Odi was präsentieren,

6566: aber dann wird bei der Präsentation ist auch keine Entscheidung getroffen ob es weitergeht oder so sondern die haben erstmal dieses Grund founding für für diese Startzeit,

6566: und die Präsentationen gibt's weil man halt da im Konzern neugierig ist und wissen möchten was für eine Richtung dass es geht und er meinte dann ja das funktioniert,

6566: denn da schon paar coole Produkte entwickelt viele sind gescheitert aber ein paar haben es auch geschafft und erfolgreich.

6566: Und die existieren dann ist halt einfacher als eigenständiges Unternehmen und er meinte.

6566: Bei ihm im Konzern hat man halt einfach eingesehen die sind halt irgendwie keine Ahnung 100 Jahre alt ist und ganz von ganz alter Laden schon dass ich es dort schon so gewachsen sind.

6566: Dass sie sich das nicht zutrauen ist es funktioniert das ist vielleicht ein extrem dass man da wirklich sagt okay Leute,

6566: wir sind ehrlich wir ausprobiert wir sehen ein so wie wir sind werden wir uns nicht verändern können zumindestens vielleicht mal nicht in den nächsten 20 Jahren die Alternative ist wir gründen neue Keimzellen

6566: Opa halt Leute rein stecken Sie Lust haben die Potenzial haben was du verändern und wir quatschen den halt nicht rein wir lassen die mal so machen wie es sie wollen

6566: ich frage mich aber ob es nicht wenige Möglichkeiten Ansätze gibt.

6566: In Unternehmen für diesen agilen spirit reinzubekommen auf vielleicht eine einfache Art und Weise zu dass man halt innerhalb eines Unternehmen falls eine Keimzelle irgendwie starten kann.

7934: Ist der schwierigste Weg natürlich na also und das was man leider aber auch am häufigsten sieht also oft ist es ja so dass.

7934: Auf der operativen Ebene dann versucht wird halt ein gewisses Maß an eine Lied etz reinzubringen oder man sagt ok rein in Scrum wie man ist das alles mal,

7934: und dann nach außen hin merkt man das dann auf die alte Welt irgendwo da hat man mich die Leute die dann da übertragen Übertrager oder Botschafter spielen oder sowas und erklären,

7934: was jetzt gerade passiert aber das nicht die ideale Voraussetzung und die Chance dass das dann so.

7934: Positiv in die Firma sich rausredet sozusagen finde ich es relativ geringe eher weil ich glaube was wichtig ist.

7934: Wenn er gerne ein Beispiel noch mal kurz aufgreifen weil wenn du die firma die die jetzt genannt hast wenn die sehen dass das sehr gut funktioniert in ihren Keimzellen oder wenden wenn die Erfolgsquote da relativ hoch ist und der ist ein positives Bild davon haben.

7934: Müssen sie ja Rückschlüsse ziehen können eigentlich zu warum funktioniert das in diesem kleinen Keimzellen gut und warum funktioniert bei uns intern nicht gut.

7934: Eins der großen Beispiel ist Vertrauen nein du hast ja gerade gesagt die lassen die Ruhe da wird ab und zu mal reingeschaut oder so wenn die wirklich AG sind ja auch transparent dann sagen Diät,

7934: kommt gerne alle zwei Wochen drei Wochen was auch immer sie für tun konnten unsere Babys schaut euch an wie wir vorwärts kommen und ne also dann sind sie besten Case noch besten Fall noch wirklich transparent sowieso,

7934: aber sie haben das Vertrauen und sie werden in Word nicht rein gefunden sozusagen das ist ein Experten die dürfen machen die dürfen entscheiden die dürfen Steuern.

7934: Der klassische Manager hat natürlich Problem damit der kann ja nicht so loslassen na und wenn das dann halt über so eine externe Firma oder Ausgliederung geht.

7934: Es ist halt ein Workaround der gemacht wird aber man kann vielleicht selber was lernen daraus und,

7934: das ist halt interessant warum funktioniert intern nicht warum haben wir ja intern dann Strukturen gebaut wo wir den Abteilung oder Teams nicht dieses Vertrauen entgegenbringen können Sie einfach mal machen zu lassen.

7934: Weil die Faktor ob du es jetzt in einer externe Firma ausgeliehen hast oder ob du sagst wir haben es ihn Abteilung X oder Y wo wir sagen die dürfen jetzt mal machen und danach na und malen ja sich Zeit nehmen und dann liefern nur so warum können wir das nicht in Meiningen.

6566: Weil vielleicht Menschen allgemein schwer fällt Kontrolle abzugeben vor allem vielleicht in Firmen wo es hier Achim gib und eine gewisse Verantwortung hast das könnte ich mir vorstellen.

7934: Da würde ich wieder so argumentieren also wenn,

7934: die Kontrolle gut funktioniert oder waren also wenn wenn das Mechanismus ist der gut gut Ergebnisse liefert Niesanfälle nach dann kontrolliere die Teams und machst aber es man zeigt oder man sieht ja häufig in der Realität,

7934: es funktioniert halt nicht gut also diese Kontrolle Idee und nein. Also es funktioniert gut aber ich weiterreden.

6566: Ja ich glaube ich glaube halt wenn du halt Strukturen hast ja gewachsen sind und die schmeckt immer so sind ist es vielleicht auch einfach schwierig Dinge neu zu gestalten.

6566: Weil du nimmst ja jemand dadurch auch was weg,

6566: also wenn es das dein Job ist du bist derjenige der verantwortlich ist für eine Abteilung und dann ist es ja auch was was dich vielleicht irgendwo

6566: weiß nicht mit dem Herd dass man dich auserwählt hat aufgrund von deiner guten Leistung andre dass du jetzt hier verantwortlich bist dass die Abteilung ordentlich delivered.

6566: Und du hältst du dich auf dem Kopf an wenn es nicht klappt aber nur durch deine gute Arbeit funktioniert.

6566: Und wenn wir jetzt ein paar wir machen das jetzt so selbstorganisiert vielleicht oder wir machen das mit Kram und mit FIFA,

6566: Wartungen viel Vertrauen das war aufteilen in der Abteilung dann bist du es nicht nur du dann sind auf einmal viele Leuten ich könnt mir vorstellen dass es für manche Leute einfachen Problem ist.

6566: Solche Veränderung hinzunehmen.

7934: Also das ist ein riesiges Problem und das ist auch wahrscheinlich mit eines der größten Probleme die Frage die man sich natürlich stellen muss ist ist das.

7934: Gesund also im Sinne von ist das ist es nicht okay wenn wir als Team gewinnen und nicht wenn ein Leiter einer Abteilung gewinnt und sag mal jetzt ein an für frischen lorbeere irgendwie dafür Einheitspreis worauf ich hinaus will.

7934: Ich habe immer sehr sehr starken Fokus auf die Menschen mit denen ich zusammen arbeite weil sie eigentlich ja direkt rework.

7934: Erledigen aber das sind die Menschen die sich in ständige Produktentwicklung und die,

7934: aus meiner Sicht dass es mein meinst die muss man im powern den muss man einen ein Umfeld schaffen damit sie gute Arbeit leisten können nur weil jemand als Manager im wieder drüber steht und und trug Kids aus über da vielleicht auf den sanften Druck oder so was halt

7934: es ist das ist nicht das was die Menschen brauchen in diesem Umfeld sondern eher im Gegenteil.

6566: Nee das ist das jeden Fall nicht also ich bin gerade in dem Projekt da bin ich relativ neu drin das seit ein paar Wochen das habe ich übernommen das Projekt von der Kollegin.

6566: Und das Team das ist richtig gut die haben total viel Ahnung wieder alles abläuft und ich kann Dir nichts beibringen,

6566: ich habe den auch gesagt hey ihr seid die Profis wenn ich eine Frage habe komme ich zu euch

6566: wenn ihr irgendwas helfen kann dann mache ich es gern aber ich werd nicht anfangen euch es zu sagen was ihr tun müsst ich werde es auch nicht im Daily anfangen euch zusagen oder euch zu fragen was was los ist ihr macht es halt das nie 12 Jahren

6566: mein Job ist dass ich mich überflüssig mach ich gucke euch zu wenn ich irgendwo unterstützen kann dann mache ich es gerne aber ich gestalte es nicht einen Tag das braucht ihr nicht.

7934: Aber das ist ja ein gutes Beispiel und das ist ja das sieht man dass es erfolgreich ist und das ist halt nachhaltig auch erfolgreich ist das ist also nicht jetzt nur auch.

7934: Deadline Getriebe Gotthard getrieben oder so ist sondern man Bauten Team und man baut mir gewisse Teamdynamik auf die Nachhaltigkeit die Bestand hat und.

7934: Ich weiß nicht ob es gute Gegenbeispiele geht ich habe jetzt in der Praxis in meinem Berufsleben jetzt nicht viele positive Beispiele gesehen in dem anderen Kontext also sag jetzt mal in den klassischen Wasserfall Kontexte ich da auch,

7934: Teams erlebt die gut performt haben diesen Wasserfall Kontext aber das war mit sehr viel dreimal Schweiß und Tränen da Performance also im Sinne von einem sehr schwierigen Umfeld.

7934: Und das ist warum sollte man diesen Weg gehen wenn es andere bessere Wege gibt halt ne und das halt so die Frage die ich mir stelle.

7934: Ich will noch gerne eine Sache weil wir es ein bisschen auch über Management und mit Management gesprochen haben eingehen.

7934: Bin mal ganz großer Freund davon da musst du Sachen natürlich immer aus verschiedensten Perspektiven betrachten also natürlich kann man immer auf der operativen Sicht sagen sonst einfach machen lassen wenn man das schon cool.

7934: Und an die Menschen sollen nicht immer so viel Druck machen aber natürlich ganz klar ist ich sag mal besonders auf mit management level ist Agilität.

7934: Brutal schwieriges Terrain na also wenn ich mir jetzt überlege ich komme jetzt erstmal als irgend zum Klatschen mit Managern zum großen Unternehmen kommen da rein,

7934: hab total agiles Mindset ich habe eine offene Fehlerkultur und fange auf einmal an Transparenz zu sein ja hier immer den Installer nix gehabt und da y er mir das und das gemacht und alle werden schauen auch was mit dem los der Sprit so offen über die Fehler aber die Probleme,

7934: genug Leute werden wahrscheinlich das als Angriffsfläche nehmen wenn Sie wenn Sie sehen dass sie selber daran benefit raus haben also wenn ich eine Kultur habe sozusagen wo das dann auch ausgenutzt wird,

7934: da muss man fies übervorsichtig sein na das heißt.

7934: Es ist schwer also diesen Unfall damit du beschrieben hast Konzern oder ist es super schwer agilitäts oder AG zu werden da muss man mit dem gewissen Fingerspitzengefühl dran gehen und überlegen.

7934: Wann kann ich agil sein oder wann kann ich dieses mindset haben wann muss ich vielleicht auch ein bisschen zurücktreten und sage es nicht müssen vorsichtig sein weil.

7934: Das was wir haben ist wir haben hoch sage ich mal politische Hierarchie Organisationen wo ganz klar ist jeder hat eine ganz klare Rolle in der Verantwortung und so weiter.

7934: In diesen Organisation wird ja mehr Politik gemacht als es eigentlich Arbeit geleistet sozusagen das ist wird er immer nur mehr diskutiert und so weiter,

7934: was ich halt sehe es.

7934: Diesel oder Agilität ist wie so ein Test ersetzt zu diese Politik politischen Geschichte nah sind wir bei Kiel Interaktion sprechen sind von Rollen Position sind egal wenn wir jetzt mit der Person nicht sprechen müssen oder wenn wir mit dem zusammenarbeiten müssen wir machen wir das halt dann brechen wir diese Silos auch egal.

7934: Uns.

7934: Das ist Fürsorge rational Küchen im brutal Casa rausholen gar keine Frage aber die müssen das sehen und die müssen auch dann sich überlegen wenn das nicht gut funktioniert sich hinsetzen und schauen warum nicht.

7934: Und ich finde halt das was du als Beispiel in etwas von deinem von einem Bekannten der da in dem Konzern arbeitet ist so dieses der Wärme sind Wörter und gefunden und der funktioniert für uns und deswegen können wir es ja jetzt bei uns intern so weiterlaufen lassen,

7934: finde ich eigentlich eher schade weil man könnte es ja auch nach Ausführung sind ganz angenehm jetzt hier auch nisation kleine oder wir morgen kleine film auf,

7934: kann man da was rausziehen können wir da irgendwas bei uns in übersetzen übertragen damit wir uns umstellen oder langsam den Benefit langsam daraus ziehen.

7934: Dieses Diclac also man keine ab einer gewissen Größe wirst du keine einzige Firma in transformieren können so eine Art big bang,

7934: und zu sagen weiß 300 ja agilitäts Crashkurs danach sind ja geht so funktioniert die Idee nicht so eine Idee,

7934: ist eine 1 dass wir uns kontinuierlich entwickeln und kontinuierlich immer weiter schauen,

7934: wo sind die Probleme was müssen wir angehen wie können uns besser aufstellen und dieses mindsets ist super schwer in der heutigen Zeit weil die und das ist auch leider das was man sehr häufig im operativen Geschäft sieht.

7934: Es ist die Geschwindigkeit ist riesengroß die Firmen sind selber immer die getriebenen also sie haben sehr wenig Zeit sich mit sich selber zu beschäftigen sie müssen sich mehr mit dem Mark mit ihren Produkten mit den Zahlen beschäftigen und die haben wäre sehr wenig Zeit nach innen zu schauen und sich mit sich selber zu beschäftigen

7934: dass sie das nicht tun verschenken sie hat sehr sehr viel Potential.

6566: Aber kannst du überhaupt funktionieren als großes Unternehmen dass du dich so transformiert also kann das ein Ansatz sein der der tatsächlich funktioniert oder ist es dann vielleicht doch die einfache Variante zu sagen okay.

6566: Ich habe mein Unternehmen das läuft ganz gut und ich bau parallelo in was auf vielleicht was Kleines was aber größer wird und vielleicht wenn man mal in die Zukunft schaut,

6566: in zehn Jahren so groß ist dass man vielleicht zu die alte Firma beerdigen kann und wir haben neues Unternehmen das vielleicht agil aufgestellt ist Viber vielleicht auf ner grünen Wiese anfangen können einfach.

7934: Ansich war auch ich weiß worauf du hinaus willst euch wird das gar nicht so binärer sehen weil im Sinne von.

7934: Man muss es ja auch jetzt nicht vielleicht als riesiger agile Transformation losdrehen und sonst man kannst ja auch einen kleinen Kreis erstmal machen und dann kann ja kleiner anfangen und immer mal wieder diese benefits reinholen aber,

7934: persönlich wenn ich in so einem um,

7934: anders gesprochen wenn ich wenn ich so ein Umfeld sehe oder wenn ich die Menschen in so einem Umfeld sehe finde ich es Stillstand da die schlechteste Option und Zusage mal so weiter wie immer begann es ja immer so gemacht weil die wenigsten Firmen,

7934: funktionieren gut die wenigstens Firmen sind die Mitarbeiter sehr zufrieden und sagen macht mir richtig Spaß für motiviert die Herausforderung sind genau auf dem Level die ich brauche mich weiterzuentwickeln und Susanne ist eher im Gegenteil,

7934: die Leute müssen sich ein teilweise montags in die zur Arbeit schleppen sind froh wenn sie freitags rauskommt ne und,

7934: das ist ihm kann man natürlich sagen aus dem Setup funktioniert halt irgendwie finden wäre für mich persönlich aber jetzt eins wo ich sagen würde dass wenn ich mal Anspruch.

7934: Also auch als Organisation war das jetzt nicht mal an.

6566: Was ich mich frage ist aber das folgende wenn wir jetzt bei Kunden sind und Projekt durchführen und die sind ja auch immer agil.

6566: Dann sind die in der Regel ja erfolgreich Hallo klar manche Projekte die laufen besser manche laufen bisschen Öl schlechter oder sind einfach anspruchsvolle oder auch komplizierter.

6566: Und der Faktoren die Wahrheit vorfinden.

6566: Aber wir haben halt auch die Sonderstellung dass wir als externer Dienstleister einfach immer reden kommen und wir sind dann meistens ein bisschen isoliert und haben dann vielleicht.

6566: Einen Ansprechpartner auf Kundenseite oder einige wenige Ansprechpartner und von den ganzen internen Prozessen kriegen wir oftmals ja gar nicht so super viel mit was auch gut ist für unsere daily bist du in dein.

6566: Ich frag mich jetzt aber wir hier bei inovex müssen ja alle agil aufgestellt und ich würd sagen fast alle von uns sind wahrscheinlich auch sehr begeistert von Agilität,

6566: an was können wir denn tun wenn wir bei Kunden vor Ort sind für Projekt.

6566: Um von diesem agilen Spirit einfach ein bisschen was da zu lassen so dass es vielleicht einfach abfärbt und.

6566: Vielleicht doch Kunden mal auf ein paar Ideen bringt wieso sich selber da neu aufstellen.

7934: Also auch super interessante Frage und ich würde jetzt sagen bei der Frage erstmal wenn man in so einem Umfeld oder so ein Kontext reinkommt

7934: von der Sondierung hat super wichtig dass man erstmal reinkommt versteht wie ticken die Leute wie tickt das Management wie agil sind die eigentlich an die schon

7934: sag mal Grundkonzepte verstanden und haben bei der Umsetzung Probleme oder ist so völlig neu für die komme jetzt mit um welchen wären begriffen und die

7934: dass man gar nichts und zugucken kann man sie muss man sie abholen hat sozusagen und,

7934: ganz wichtig dabei auch wenn sie schon versucht versucht haben erste Gehversuche im Bereich anbietet zu machen,

7934: gescheitert sind oder da wir schlechte Erfahrung mit gehabt haben und schon sind Wissen AG verbrannt wurden dadurch dann muss man die wirklich erstmal abholen dann muss man die erst mal wieder ein bisschen Erden viel zuhören und,

7934: ja sie abholen und dann sanft wieder in die Sabine Eckert führen was ganz wichtig ist man darf nicht mit so einer agilen Brechstange erst wieder reinkommen sagen so je haben jetzt die neuen AG Prozesse und

7934: das sowieso Funkdimmer und damit wird man die Leute nicht abholen aber zeig mir noch keinen mit seiner muss ein gewisses Fingerspitzengefühl haben man muss also operativ die Menschen auf der apparativen Ebene

7934: wirklich verstehen und gucken wie das Level da bei denen ist man muss aber auch wirklich auf eine management,

7934: mindestens mit Minutemen Ebene schauen gibt's ein gewisses commitment auch dazu agiles arbeiten also ein sind von ist doch dieser Gedanke da ist der Benefit auferstanden dahinter wenn wir das jetzt am Ohr tun und dann hat man halt schon verschiedene Ansatzpunkte.

7934: Was wichtig ist es ganz oder Transparenz kommt mit einmal in den in den Sinn bei agile Prozesse oder die Agilität.

7934: Ist oft zu sein kannst bei Renz hatten ganz großen Stellenwert also das was wir tun soll sichtbar sein auch Probleme und Fehler sollen sich bei seiner mit wem bestenfalls aus lernen können,

7934: und da tun sich wieder Organisation erstmal mit schwerer und wenn dann noch einmal viele Probleme sonstige Schichten sichtbar werden und die müssen dann damit umgehen und die müssen sich dann,

7934: überlegen okay was machen wir jetzt dann sind sie schnell natürlich überfordert das heißt,

7934: zwei Sachen wenn ich reinkomme erstmal Umfeld verstehen die Menschen verstehen wie ticken die haben die schon Erfahrung mit Agilität sind die schon flexagil verbrannt im USK es da muss ich ganz behutsam vorgehen und das zweite ist wirklich.

7934: Pick your fights also überleg dir wo macht das denn in welchem Kontext jetzt,

7934: den agilen Impuls irgendwo zu setzen und warum ich jetzt sehr gute Erfahrung mit gemacht habe ist im Endeffekt dass man auch in der Organisation die halt vielleicht nur ein bisschen an die List,

7934: durch Sonnenenergie agilen Leuchtturm wirklich auch Licht in andere Abteilungen werfen kann oder halten in die Auge Sation reinwerfen kann

7934: sie auf einmal sehen also erstmal ganz klassisch sind die dann verwirrt oder man die noch nicht alles anders und wieso sind die Rollen da so komisch und so und ja sagen Nein und mache jetzt erstmal und schau dir das mal an und auf einmal sehen war cool das funktioniert eigentlich ganz gut bei denen an,

7934: wenn man jemanden was zeigen möchte von einer Idee,

7934: kann man 1000 slides bauen und selbst sehr viel reden wenn man zeigt wie es funktionieren kann damit holt man die Leute wirklich ab,

7934: und das ist aus meiner Sicht das was am besten funktioniert und dazu muss man natürlich aber auch gewisse Grundvoraussetzungen haben also wenn man wirklich.

7934: Das als Guerillataktik fahren muss sozusagen dann ist es da muss man wirklich sehr schön und schauen dann muss man seinen eigenen Weg Halt finden aber es gibt Möglichkeiten ganz klar.

6566: Ja das sehe ich genauso als ich habe sowas auch schon erlebt dass man dann halt durch die Umsetzung oder durch die erfolgreiche Umsetzung,

6566: von zum agilen Projekt innerhalb von dem großen Unternehmen dann würde ich auch so eine Strahlkraft entwickeln kann.

6566: Und ähm also ich habe keine Erfahrung mit dem Grill ja Projektstelle ich noch schwierig vor einem großen Unternehmen aber wenn du das Glück hast dass du irgendjemanden überzeugen kannst und das Vertrauen gewinnen kannst du es mal ausprobieren,

6566: das ist glaube ich ein sehr sehr sehr guter Ansatz um zu zeigen was man kann und um dann auch Begehrlichkeiten zu weg.

6566: Denn wenn du siehst du anderen Leuten funktioniert genauso gut oder vielleicht auch ein bisschen besser und die Leute haben vielleicht auch ein bisschen mehr Spaß an der Arbeit.

6566: Das weckt definitiv eine Begehrlichkeit und ist glaube ich auch ein ganz ganz gutes Aushängeschild ja andre.

6566: Ich bringe das jetzt alles ein bisschen zurück zum Anfang das Thema war ja Erdteil ist Dad es haben wir viel über Agilität.

6566: Ist Agilität tot oder ist Agilität falsch verstanden vielleicht.

7934: Ja ich würde mal sagen also tue ich sie nicht

7934: aber sonst würde glaube ich nicht hier sitzen und du was sprechen weil wenn wenn Agilität tot wäre dann wird es wahrscheinlich auch gerne sich im Podcast anhören oder so aber ich glaube dieser dieser Spruch oder diese Idee an die Telefons ändert sich kommt Ausfahrt reichen die eine Sache ist

7934: Ist räsoniert halt bei den Leuten also

7934: wenn man sich die Artikel durchliest dann nebenbei ganz vielen Seiten oder auch auf YouTube wenn da so ein Video ist wie die Leute flame und sagen und ja habe ich auch in my Daddy ist genauso scheiße und das ist genauso kaputt bei uns und so

7934: Didi nimm das als Ventil ne also das heißt die lesen dass die werden getriggert und,

7934: am dann gibt's Halle heute die hausieren mit diesen mit dieser These mit Agilität ist tot und Blut und.

7934: Ich will jetzt nicht sagen dass ich es ausschlachten isteme oder halt benutzen für irgendwas aber erstmals ist es ein iPhone Thema damit kann man super schnell die Leute halt abholen weil einfach viele schlechte Erfahrung mit alität gemacht haben,

7934: da was jetzt auch schon durch unser Gespräch ein bisschen sichtbar geworden ist ist das die glaube ich Grundidee die Kerngedanken von Agilität nicht tot sind weil wenn wir sagen.

7934: Das nur auf eine Fehlerkultur vernünftig miteinander umgehen auf der Arbeit wenn das wenn die Idee die Werte und Prinzipien tot sind oder nicht gut sind dann haben aus meiner Sicht ein Riesenproblem.

7934: Weil dann wird sich die Arbeitswelt sehr fast stark verändern glaube ich und wir sagen dass es uns nicht wichtig,

7934: haben deswegen glaube ich eher die Frage ist warum fühlt sich kaputt an also warum fühlt sich Agilität bei uns im Alltag kaputt an ich würde dich ganz besser wenn wir die Frage stellen also warum fühlt sich nicht gut an oder warum fühlt sich kaputt an,

7934: also sagen alles schlecht funktioniert sowieso nicht.

6566: Ja das ist eine sehr sehr gute Frage ich persönlich glaube großes Problem der Agilität besteht darin dass die oft falsch gelebt wird.

6566: Also ich habe viele Projekte erlebt zum einen durch den Job hier zum anderen aber auch aus Erzählungen von Freunden wo halt spitz formuliert irgendjemand mein Buch gelesen hat überall Geli tetereva Scrum oder vielleicht,

6566: zum Kuss gemacht hat und Frau Masterkurs und vor habe noch nie was mit dem Thema zu tun hatte und dann Projekt geleitet hat total ScrumMaster begleitet hat.

6566: Und ganz ehrlich wenn ich jetzt da meine normale Projektarbeit umstelle und die Umstellung besteht darin dass ich jetzt jeden Tag ein daily habe.

6566: Und in welche anderen Meetings abhalte dann bringt es meines Erachtens kein Mehrwert sondern das Gegenteil vielleicht sogar es ist bringt dir Stress weil du hast auf einmal mehr Meetings du weißt nicht genau was du da vielleicht tun sollst,

6566: der schlimmste Meeting finde ich immer ist wenn man nicht weiß warum man das.

6566: Ja wir machen das jetzt so das steht hier drin im im Scrum Guide Davis gelesen wir müssen es diese Retrospektive machen als er erzählt doch mal wie geht's euch,

6566: am da hat ja auch keinen Alter habe ich keinen Bock und ich glaube haben viele Leute keine Lust drauf und ich glaube agilité.

6566: Besteht vor allem darin diese ganzen soften Sachen zu leben also diesen Umgang mit Menschen,

6566: Wertschätzung empowerment ich glaube wenn du die ganzen Meetings jetzt in Scrum verankert sind wenn du die alle weg löst einfach komplett nicht machst,

6566: sondern Dich mal nur drauf konzentriert dass du mir Vertrauen schenkst dass du Leuten keine Aufgaben überträgst und Unverantwortlichkeit.

6566: Ich habe die Dinge die bringen dir schon einen enormen Vorteil und ich glaube das ist halt auch die Basis

6566: oben dann wirklich krumm zu machen denn nur der Prozess der ist nicht gut

6566: also der bringt ja auch kein Wunder der macht dir nicht alles besser und ich glaube viele Leute die so verbrannt sind wie du es gesagt hast oder die sich da lustig machen auch über Audioausgabe und entscheidest

6566: da quatscht man ja nur ganzen Tage hat man da nur Meetings und bringen Kaffee aber gearbeitet wird nix,

6566: ich glaube das sind oftmals Leute die halt diesen ja nüchtern im Prozess kennengelernt haben,

6566: aber ohne alles was halt drumherum ist.

7934: Das was du sagst ist 100% war und es super super wichtig wenn wir in seinem Wissens Kontext über Agilität sprechen,

7934: wird jedem oder sag ich mal jedem kommen sofort die Prozesse in den Kopf ne also das erste was du denkst ist crimes of entwicklungskontext weil Scrum der De-facto-Standard ist dann kann man es auch so sagen und.

7934: Selbst das agile manifest sag ja schon people interactions aber Posten Tools na also im Sinne von Scrum ist ein Prozess,

7934: und wenn ich nur auf den Prozess nicht fokussiere und nicht auf die Werte Ideen

7934: Prinzipien die immer jemanden feststehend wie wir zusammenarbeiten dann wird's Kram so nicht funktionieren weil das passiert wie du sagst die Grundwerte sind die Basis dafür die wir gemeinsame Abendessen,

7934: das merke ich wenn ich jetzt in dem Umfeld bin wo diese Grundwerte nicht war ein stimmen also im Sinne von wenn jetzt fahre ich will meine Fehler nicht zugeben habe ich keine Lust drauf oder sowas halt dann muss man,

7934: sich das anschauen damit umgehen wenn man das einfach ignoriert und sag ihr meins trotzdem Scrum und dir das trotzdem ne mit dem Eingehen trotzdem und so weiter,

7934: ist das zum Scheitern verurteilt das heißt man muss wirklich ein gemeinsames Verständnis und commitment best-case über sämtliche Hierarchie in den Weg bekommen und zu sagen wir möchten wirklich einen Aldi Angelis Unternehmen werden im Sinne von wir wollen eine funktionale,

7934: Organisation werden in der wir gut miteinander arbeiten und wir arbeiten nicht gegeneinander mit und wenn man dieses kommitment bekommen kann und wenn dieser Wille da ist,

7934: dann wird Überzeit auch jede Firma erfolgreich diesen diesem screeching kriegen,

7934: wenn die Ration so riesig ist das ist gar nicht möglich ist mit mir zufrieden wenn das so komplex ist das da so viel Leute immer wir ziehen wo jeder einer anderen Blick auf deinen,

7934: dann kann man vielleicht sagen ok dann wird man nie diesen Weg erreichen oder über money.

7934: Macht vielleicht keinen Sinn auf diesem Weg reinzugehen weiß ich nicht ne aber diese Frage muss man sich stellen das ist wichtig zu begreifen die Prozesse sind zweitrangig.

7934: Ich will doch keinen Schienen vorschreiben in das Dorfentwicklung es kommt mahlt wir arbeiten müssen wenn das Team sagt er wir möchten gerne einen kann man machen und der Prag oder sagt ist fein für mich kriegen wir hin dann würde ich probiers mal aus und gucken wie es läuft im fernsehen,

7934: Fan adidas was das Team braucht das war's halt bekommen und dieses meins hat ein tase zu sagen nicht wir sind jetzt Ergebnissen dass Tunesien vergeht dieses das beißt sich sondern.

7934: Schauen was brauchen die Menschen wo brauchen Unterstützung was für ein Umfeld brauchen die und denen dieses Umfeld zugeben das ist Agilität.

6566: Ja also ich sehe es in meinem Berufsalltag ich bin hier bei inovex wir haben ja einige erzeugt Code für seine ScrumMaster hier ich bin sicherlich derjenige der kein richtig großer Experte für die Theorie ist.

6566: Amtc so ein bisschen durch mein ganzes Leben ich war in der Schule und in der Größe starte für die Theorie aber ich finde es im Projekt halt super wichtig auf die Leute einzugehen,

6566: zuschauen wie ticken denn die Leute zuschauen gibt's da vielleicht irgendwie ein Problem bei jemand stört sich jemand an was fühlt sich jemand irgendwie unwohl,

6566: und das klingt manchmal ja lustig hey da fühlt sich jemand in LoL das ist ja immer noch die Arbeit,

6566: was macht halt ein großen Unterschied wenn ich mich gut fühle dann leiste ich unterm Strich ja auch eine viel bessere Arbeit weil ich habe eine Motivation ich kann beispielsweise 8 Stunden im Büro sein total konzentriert aussehen und effektiv gar nichts Arbeit,

6566: kann nicht ich kann aber auch acht Stunden im Büro sein genauso aussehen und richtig viel arbeiten und es ist was was im Kopf ist das ist die Motivation und ein entgegengebrachte Wertschätzung entgegengebrachtes Vertrauen,

6566: und zum gelebtes Wir-Gefühl und zwar wir Gefühl das Team ist nicht so ey bist du eine große family oder so sondern hey wir sind coole Steam und wir bringen unsere Stärken zusammen und Leistner durch was Tolles,

6566: das sind Dinge die mich motivieren.

7934: In mein schmutziger sich jeder wie das mal erlebt hat und weiß wie cool das ist in so einem Team zu arbeiten oder mit diesen Menschen zu arbeiten dass mir das ist dass das gibt Energie gar keine Frage also mein Mann investiert Energie rein aber man sieht mindestens genauso viel Energie auf der Haut.

6566: Aber der Nachteil ist dass es dir schwer greifbar ist.

6566: Diese ganzen Sorten Faktoren das kann man nicht gut messen das kann man auch nicht gut greifen finde ich,

6566: und deswegen das ist meine Theorie deswegen ist es leichter sich halt auf diese harten Sachen zu fokussieren Hey wie läuft es der Prozessor.

6566: Wie läuft das ab wenn ich jetzt Kramer einführen möchte oder Aktivität einführen möchte na ja was was was liegt denn dann nanea wenn wenn ich da keine Erfahrung mit habe

6566: ist es dann eher nicht vielleicht mit Prozessen zu beschäftigen die sind greifbar die habe ich vielleicht in ähnlichen Büchern drin in den Seminaren drin die kann ich aufmalen

6566: oder ist es einfach zu sein so Leute jetzt arbeiten auch mal ihrem Vertrauen gucken wir mal wie das jetzt funktioniert,

6566: was nicht für die nächsten 3 Monate das ist einfach schwer greifbar finde ich.

7934: Ja aber ich würde halt nicht wird auch hier die Frage anders stellen oder ich würde hier wieder auch anders müssen rangehen ich würd sagen.

7934: Wenn wenn ich zu meinem Team habe oder wenn ich jetzt noch einen ganzen habe und sagt die möchte jeder werden daran was braucht diese Organisation was braucht die System gerade braut des Team neuen Prozess oder braucht er noch was anderes nee warum sollte ich jetzt mit Scrum zu euch um die Ecke kommen wenn ja nicht dass andere Probleme haben.

7934: Und dass dass das muss man sehen und begreifen und dieses es gibt ja dieses klassische diese diese cargo-kult geschickt also es Kranken und gangin hat sich ja zu einer Religion entwickelt und diese ganzen Geschichten das

7934: habe ich jetzt persönlich noch nicht so krass erlebt ich glaube das gerade in Amerika glaube ich ist das ziemlich krass also ist sie in Europa glaube ich nicht so heftig mein Amerika wird es dann auch so wirklich zelebriert im klassischen Sinne,

7934: an und finde ich auch problematisch weil wenn wir weil wenn wir bei Agilität über eine Religion sprechen will ich dann wahrscheinlich eher so sagen Buddhismus also,

7934: im Sinne von schau dir Sachen an und betet ein eigenes Urteil zu den Geschichten und entwickle ich weiter ne also nicht im klassischen sind hier sind die Zehn Gebote von von Agilität befolge sie und du wirst ein glückliches Leben haben so funktioniert die Welt nicht ne also besonders die Softwareentwicklung zu ähnlich,

7934: deswegen Wichtiges immer wirklich sein Umfeld zu verstehen und zu schauen was brauche ich die Leute und die die Prozesse und Tools oder das was jetzt mit dem mit Scrum und und mit kann man was alles geht,

7934: das was uns dann mitgegeben wird das SZ Werkzeuge die wir einsetzen können um dieses Umfeld zu schaffen.

7934: Aber die Prämisse zu sagen ich gehe jetzt mit dem Prozess x in ein Team rein und in uns und für den einen weil danach ist das viel cooler ist der falsche Ansatz das ist wie bei der.

7934: Ich würde sie dir doch mal gern Fass Leopold er hatte mal so ein schönes Interview gemacht mit das mal super viele Firmen dann zu einkommensangaben change gemacht mehr funktioniert nicht und sag ihr aber das wollte ich eigentlich verändern oder was war eigentlich euer Ziel,

7934: und dann sagen die ja keine Ahnung haben es in Spotify Modell zum euch umgesetzt was hat gar nicht vor so funktioniert,

7934: dann sagt er auch an er ist der falsche Weg erstmal überlegen was möchte ich eigentlich erreichen was ich meine Ziele,

7934: und dann versuchen in den bestehenden Strukturen die man hat zu arbeiten und zu gucken und dann gegebenenfalls erinnern dass dann agile Interaktion implementieren aus dem sind von visualisiere erstmal das was ich habe in irgendeiner Form damit ich sehe was ich tue.

7934: Dann überlege ich.

7934: Tobyrich Agilent Aktion um zu sagen egal welche hierarchischen Grenzen hat Gesetze gibt reden wir mal dass wir zusammenarbeiten,

7934: und wenn es dann Sinn macht sozusagen dem Schütting anzumachen bei den Teams dann besser bevor dann mache ich noch ein Studio und dann mache ich einen change aber diese Idee zu sein ich fange mit euch und im Change an,

7934: und dann Presse ich die Leute wieder in eine neue Form sich irgendwie Leute wenn man mal ausgedacht haben neu strukturiert und dann zusagen das klappen ist ja wird es ergehen und das funktioniert halt nicht und dieses.

7934: Dieses Umfeld verstehen und auf das Umfeld reagieren das ist wichtig in diesem Mann gehen Kontext und nicht,

7934: nicht Prinzipien habe reizammer sozusagen das muss jetzt der Prozess sein das muss jetzt genau Scrum by the book sein.

7934: Es gibt habe ich wahrscheinlich kaum einen Finger auf der Welt was Kram nachdem scum 100% macht und das ist völlig okay,

7934: solang das Team versteht wenn Sie die Regeln brechen was es für sie bedeutet und ob das für sie gut ist oder schlecht ist und das sagt das agile Manifest ist völlig valide und okay,

7934: aber zu sagen wir machen es keine Retro wir haben kein Bock auf 1 Retro bin eh nichts ist ein Problem weil da muss man verstehen okay was heißt das denn warum bei uns gibt's denn jetzt ein Team sein wollt keine Retro machen.

7934: Weil die keinen Bock haben sich beruhigen Probleme zu sprechen weil die desillusioniert sind glauben sie können eh nichts verändern diese Fragen muss man stellen ne und wenn man das versteht.

7934: Dann kommt man auch so ein Fahrzeuge nietet aber diese Fragen zu stellen und das ist vielleicht auch noch mal so ein. Warum läuft zu schlecht.

7934: Die sind sehr schwer weil da kommt man dann dann kommen ein super viele Widerstände entgegen das sind nicht die Fragen die im welche Manager z.b. hören möchten das heißt.

7934: Da muss man wirklich gut sein Vorgehen und überlegen wo macht das jetzt hin für welchen ne oder an welcher Freund ist mal wieder für ein Thema zu kämpfen und zu sagen dass das brauchen wir jetzt.

7934: Das ist mir aus von ganz klar und ich glaube im Grund warum viele Menschen operativ AG verbrannt sind ist das Scrum Master Asia Coaches je nachdem welches Umfeld sie kommen auch wirklich überfordert sind und nicht wissen wie gehe ich da jetzt mit um.

7934: Weil du machst dich ja dann auch angreifbar im Sinne von du kommst dann gleich als externer Einschaltquote und Sohn Organisation und sagst Ergebnisse des war ich da und dann halt nicht alle verrückt und sammeln.

7934: Na was willst du hier alles verändern das ist so geisteskrank wird er niemals.

7934: Und dies und dann diesen Kampf zu führen da muss man standing haben ganz klar ne da kann man da muss man also ist keine Antwort Situation.

6566: Also ich glaube man kann dann vielleicht aber auch zusammenfassen der verlockende weg,

6566: nämlich in fertiges Modell irgendwo einfach über zu stülpen und das funktioniert dann umbringt bringt den Erfolg

6566: da muss man sich davon verabschieden von dem Gedanken Polens durch verlockendes also der Gedanke Hey bei uns läuft vielleicht nicht so richtig gut und jetzt mussten was Kram easy

6566: und dann läuft alles super wär cool ehrlich gesagt wenn es gehen würde aber wird in der Praxis nicht so einfach sein.

7934: Ja und ist auch ein Zeichen dafür dass die auch nisation sicher eigentlich mit nicht mit sich selber auseinandersetzen möchten also im Sinne von wenn ich wenn ich nach außen hin die Lösung für meine Probleme in suche also sind von der ganzen Prozess der wird angeboten,

7934: dann hab ich das Problem wahrscheinlich nicht verstanden nein sondern ich würde immer eher den anderen Weg gehen dieses was.

7934: Und eigentlich hat unsere Aufforderung was möchten wir verändern wo möchten wir hin was du Sozi Bild und dann mache ich mir Gedanken über den Weg und nicht umgekehrt.

7934: Wenn das übergestülpt wird von außen in irgendeiner Form schwierig das so ist dass es nicht die Idee von Agilität.

6566: So top-down Agilität.

7934: Funktioniert nicht.

7934: Top-down Agilität im Sinne von jama geht verstanden wir geben euch jetzt von top den Freiraum dass ihr euch entwickeln könnt dass ihr anfangen könnt die Kultur zu verändern wir werden toleranter sein was er mich fehlergeschichten Freitag.

7934: Das ist top down an die TT funktionieren kann wenn ein gewisses commitment sozusagen im da ist und die Menschen das Aufspüren und das auch vorgelebt wird ne also im Sinne von wenn ich den Chef habe der mir sagt.

7934: Wir haben einen auf der Fehlerkultur und alles ist Igel aber der Chef.

7934: Gib niemals zu wenn er einen Fehler gemacht hat ne oder ist immer unantastbar das Wasser dann lebe ich ja die Kultur und nicht vor und dann kann er so viel erzählen wie er will.

7934: Das merken die Menschen die du kennst das gerade in der Softwarebranche hier arbeiten sehr viele hochintelligente Menschen miteinander lösen komplexe Probleme bauen komplexe Produkte die merken sowas sofort den kann man nichts verkaufen ne.

7934: Das ist halt was wo soll ich melden dass ich das leben müssen auch auf zu einfach machen und dann.

6566: Das heißt unterm Strich wenn wir was transformieren möchten

6566: wir brauchen als Voraussetzung das Vertrauen die Bereitschaft auch was Neues zu lernen die Bereitschaft uns zu verändern und wahrscheinlich auch irgendwie eine externe Unterstützung die uns da begleitet.

7934: Ja ist ein ganz interessanter. Habe ich mich auch ein bisschen auseinandergesetzt also könnte könnte eigentlich ne Firma die jetzt intrinsisch 13 größere Firma könnt ihr einen Termin werden,

7934: von sich aus also sind von jetzt keine Ahnung 3 elterncoach ist und lassen die ein bisschen gruseln und ich glaube.

7934: Vor 10-15 Jahren Richter noch anders drüber beurteilt weil da war ich immer sehr kritisch sind erst kommt eigentlich extern Leute rein und erzählen was er mich zu ändern sind wieder weg und dann Worst-Case explodiert sind best cases müssen besser,

7934: heute habe ich gemerkt dass wir oder wenn man in so einem context drin ist oder wenn man als Eltern Code hier z.b. Leute coacht die.

7934: Smo Teamleiter oder sowas sind und mit ihren Menschen da besser umgehen möchten des.

7934: Ist wichtig dass da so ein objektiver Blick von außen drauf ist weil die diese Mann ist diese.

7934: Hat jeder Organisation entwickelt gewisse patterns nachdem sie funktioniert also ungeschriebene Regeln wie sie ja wie sie funktioniert und

7934: das ist wichtig dass diese Objektive Blick von außen da ist und immer wieder auch so diesen Impuls setzen wir das

7934: merkt ihr gerade ihr seid wieder auf ihr seid wieder auf dem Weg in euer auf euer altes Level sozusagen ihr macht gerade wieder die Sachen die ihr früher gemacht hat die eigentlich nicht mehr tun wollte und dieser Fingerzeig

7934: ist super wichtig,

7934: besonders am Anfang ab einem gewissen Punkt weil das altem die alten Muster die müssen überschrieben werden und das sind halt nicht nur 3/4 Muster sondern die sind super breit aufgestellt und wenn dieser Impulse nicht kommen,

7934: und das passiert jedem egal wie gut er ist wird man unweigerlich wieder in diese alten Muster halt einfallen und das ist wichtig zu verstehen der Job von dem Asia Code schon von so einem externen Berater oder wer auch immer dann in so einen Kontext reinkommt

7934: es ist genau diese Objektivität Wahrheit und immer wieder diesen Impuls zu setzen immer wieder zu sagen hey denk dran nein ich mache gerade das was ja nicht mehr tun wollte.

7934: Das ist ne Hilfestellung die sie brauchen ich glaube Welt also ich kann mir nicht vorstellen dass der Firma das wirklich aus rein eigener Kraft schafft dann müsste sie schon jetzt,

7934: sehr gut aufgestellt sein und eigentlich schon drei tief agiles Mindset haben wenn sie das hinkriegen würde.

6566: Ich war mal bei einer Firma da haben wir auch ein Projekt gehabt ist doch schon ein paar Jahre her brauchen agiles Projekt und die Firma selbst auch größere Unternehmen die hatten da keine Erfahrung mit.

6566: Aber die hatten Lust agil zu arbeiten und hat noch Lust sich dazu verändern,

6566: und was die gemacht haben ist die haben sich von dem Dienstleister aus der Region eine ganze Handvoll ziemlich erfahrene chalcodes fürs geholt ich glaube die waren ein halbes Jahr dann ganzes Jahr.

6566: Und die erzeugt Autos die haben die unterstützt also die haben da beispielsweise,

6566: prospering gemacht für Product Owner die Hand und teilweise auch als ScrumMaster gearbeitet wobei das Ziel war halt schon dass der dass der Kunde dass dir das irgendwann wenn auch alleine macht und die machen das heute auch alleine und es funktioniert auch ganz.

6566: Aber ich glaube das hat denen damals schon viel gebracht vor allem für die Kombination von verschiedenen Dienstleistern,

6566: da gab es nicht eine Firma die da alles gemacht hat sondern die hat ne halt für die Entwicklung hatten sie halt jemanden wo wo dein Projekt unterstützt hat,

6566: und dann hatten wir halt quasi noch so für dieses overall child Thema jemand.

6566: Und da fand ich total mutig damals denn man muss jedoch vielleicht auch ein bisschen zu die Hose runterlassen als Unternehmen wenn man sagt hey wir haben ja keine Erfahrung und wir wissen nicht viel Liebe übers alleine machen oder wir können zwei doch nicht alleine machen.

6566: Oder brauchen wir es jemand der uns hilft und das war auch teilweise sehr anstrengend.

6566: Für den Kunden weil ich meine der alte Witz ist ja oh was macht ein Projektleiter was macht ein Projektmanager immer im agilen Projekt.

6566: Nix und das war für viele tue ich ein Umdenken war jetzt ich glaube mal du hast es ja vorhin gesagt dass du auch als Projektmanager gearbeitet hast.

6566: Der Job von dem klassischen Projektmanagers schon ganz anders wieder Topform von Product Owner das sind 15 unterschiedliche Sachen.

7934: Ja und das ist ja auch die Libratone sind ja Amanda noch ein bisschen verwirrt dass sie da auf einmal am Anfang müssen in der Projektsteuerung oder über die sprintplanung und so weiter also die müssen übernehmen ja also viele der Aufgaben von Klasse Break leider ging ja zwei Kinder Kontrolle über

7934: ah und denkt dann auch sowas früher war ich halt der der Fragmente der die Anforderung unter getippt hat und die haben seit umgesetzt und jetzt muss ich auf einmal Releasedatum machen sprintplanung machen,

7934: mir wird Prioritäten Gedanken machen wo was ist das denn ne.

7934: Also gar keine Frage dass das ist ein gewisser shift und diese Umstellung ist brutal schwierig du hast aber ein anderen Punkt genannt der häufig in den Diskussionen auch wirklich gar nicht genannt wird er aber auch super wichtig ist,

7934: das Gesagte Mut haben auch mal was zu probieren oder diesen Mut haben.

7934: Was aussuchen gegebenfalls zu scheitern und da was draus zu lernen oder so aber ich habe oft das Gefühl auch das viel Organisation halt dieser Mut fehlt also hat man zu sagen lass uns mal was trauen lass uns mal was ausprobieren und machen und im Worst Case,

7934: klappt es nicht aber wir können und was rausziehen um da was anderes zu probieren und im best-case klappt sein aber wir sind und ich glaube das vielleicht auch so ein bisschen was deutsches,

7934: was da so Demut geht mal so Sachen ausprobieren dann sind wir sehr in der Komfortzone gefangen solange die Schmerzen hat nicht so krass sind dass wir sein wir müssen jetzt was tun.

7934: Aber.

7934: Einfach mal mutig sein und klar mutig sein ist schwierig dann besonders jetzt für sie Versehen persönlich sowieso aber natürlich auch als Organisation mutig sein ist auch ein Risiko ne,

7934: aber das gehört dazu und besonders wenn man sich verändern und was bewegen möchte.

6566: Ja ab und zu ist das mal Zeit für einen mutausbruch.

7934: Schönes schöne Satz sehr rechne er ist so.

6566: Ja hi und wenn du jetzt dagegen vor gehst und wir haben schon ein bisschen Ausfluss Kram gesprochen ins

6566: kann es ja ausruhen Grundsatz immer so dieses inspect and adapt und ist interative Vorgehen man kann ja auch iterativ mutig sein man muss ja nicht unbedingt die Riesen Entscheidung treffen die den Monster impact hat für,

6566: für das nächste Jahr man kann ja auch in kleinen Schritten mutig sein und einen kleinen Schritt tun,

6566: und schauen wie es funktioniert und wenn es gut ist den nächsten Schritt tun und wenn es nicht gut ist überlegen wie der nächste Schritt anders sein.

7934: Das vielleicht auch noch ein wichtiger Punkt den du gerade ansprichst der mir auch sehr häufig auffällt weil.

7934: Ich glaube dass wenn Sie die Leute die auf ein lität allergisch reagieren oder hat er nie drauf klopfen und sagen das ist ne funktionierst nicht ich glaube das oft auch die kleinen Fortschritte nicht gesehen werden aber dass man.

7934: Ich glaube die Entwickler rennen sind teilweise sehr schnell im Kopf oder die wissen wie und was funktionieren könnte,

7934: und die Realität ist meistens ein bisschen langsam einziehen und das heißt sie haben gewisse Erwartungshaltung die sie dann auch aufbauen wenn man über GT spricht und andere Prozesse spricht und oft ist es dann so dass.

7934: Ja vielleicht schon positive Veränderung obwohl da sind oder das halt so der der keine keinen Soler gesetzt wurde und das letzte besser wird aber die Geschwindigkeit hat nicht gut ist und das gar nicht so richtig mehr wahrgenommen wird also dass man nur noch den Fokus für die Sachen hat die immer noch schlecht laufen,

7934: aber wenig Fokus auf die Sachen hat jemand eigentlich positiv verändert hat und das ist aber was ich mir versuche immer an zu gewöhnen in in die Sonne im Kontext ist.

7934: Am versuchen nicht in so ist Zuständen zu denken sondern in so Bewegungen ne also im Sinne von gar nicht so wo stehen wir heute was an wir vor Blitz Problem oder sonst was sondern,

7934: den den Fortschritt den wir gemacht haben oder dass die Veränderung die wir gemacht haben im letzten Monat nur das Wasser ist es in die Richtung wo ich sage die ist richtig oder die ist falsch.

7934: Da kann man jetzt natürlich nicht immer so bin ja auch sehen also wird paar Themen gehen die richtige manche frech in die falsche Richtung gehen aber,

7934: er dann auch dich zum Essen wie hat sie also wie hat die Veränderung stattgefunden welche Richtung geht ist und da hat jeder aus glaube ich zum inneren Kompass bei in in so eine in seinem Umfeld um das auch zu spüren ist es fühlt sich das für mich jetzt,

7934: richtig an oder nicht aber es ist wirklich eine Falle das liegt wirklich eine gewisse Falle darin zu sagen,

7934: ja jetzt haben wir irgendwie die drei Monate was versucht zu verändern und wer war ich fast nichts geschafft und sind immer noch genau da wo am Anfang standen haben.

7934: Das ist gefährlich weil das da muss man bisschen differenzieren deswegen weil ich da immer sagen immer so einbinden in Bewegungszustand zu denkt ist bewegen wir uns in die richtige Richtung habe mir das Gefühl den den Weg den wir eingeschlagen haben fühlt sich gut an oder.

7934: Richtung des Tages mal plakativ Richtung Abgrund weiter.

6566: Ja nicht anders ist ja auch ganz easy wenn du jetzt agile vorgefüllte mit Scrum arbeitest und deine Zyklen hast dann kannst du ja dann auch beispielsweise alle 14 Tage draufschauen und entscheiden sogar,

6566: ist das Gute dass es nicht gut ist du kannst dich ja vom Gefühl auch vollkommen lösen indem du ganz hart schaust,

6566: ja das ist brauchbar das passt das entspricht den Erwartungen und Vorstellung oder eben halt nicht.

6566: Und hast dadurch halt auch ganz ganz aktives Risikomanagement was schon.

6566: Beifahrer ist finde ich als hey entwickelt mal ein Jahr und dann gucken wir drauf und hoffentlich funktioniert alles so wie wir uns das vorstellen dann ist mir das Geld nicht ins Handgepäck.

7934: Das ist der Punkt.

6566: Andre.

6566: War sehr spannend mal mit dir über das Thema zu sprechen ich wusste nicht so hundertprozentig in welche Richtung dass es geht der Titel war ja vielsagend.

6566: Aber ich finde dass wir da ein paar sehr interessante Aspekte raus gearbeitet haben und ich glaube auch dass wir beide übereinstimmen sagen können dass Edge al nicht tot ist.

6566: Aber das im Zweifel man mal draufschauen sollte ob man das überhaupt richtig anwendet oder richtig angeht wenn man irgendwas agil tun möchte.

7934: Ja und wenn ich darf würde ich dann noch eine Sache zu dir Schlusswort ergänzen

7934: ich glaube was wir alle sehen dass ich jetzt ein bisschen auf so eine Metaebene noch drauf auf der Metaebene

7934: die Arbeitswelt wird nicht und stressiger werden als sie momentan ist ne ich habe letztens im Interview gesehen ich weiß nicht ob den Namen leider wieder vergessen war aber eine Frau die auch ich glaube leadership Professorin oder sowas

7934: sie hat den Satz gesagt der mich dann auch schockiert hatte sie meinte die Zeit in der wir heute leben ist die langsamste Zeit in der WG leben werden und.

7934: Unter der Prämisse dass alles sich um uns rum noch weiter beschleunigen wird und wenn man diesen konnte wenn man das verstehen wenn man bisschen darüber nachdenkt,

7934: wir müssen wirklich uns über Wege überlegen,

7934: wie können wir eine vernünftige Arbeitswelt für die Menschen schaffen dass sie da nicht dran kaputt gehen das ja so nicht da ich sag nicht mal mal diese virtuelle Mühle in diesem Mühlen zermahlen werden aber nicht mehr können und uns weil er war,

7934: da musst du musst uns wirklich Gedanken machen weil die Technologie und alles um uns rum wird immer schneller es wird wirklich anspruchsvoll die komplexitäts Level steigen und so weiter als wir müssen,

7934: wirklich überlegen wie können meine Arbeitswelt schaffen der die Menschen gut miteinander arbeiten können Agilität gibt uns da gute Ansatzpunkte also im Sinne von das ist eine Art Framework oder eine Idee die wir umsetzen können und.

7934: Was was uns helfen kann das zu in irgend erfahren kompensieren wenn wir das nicht holen.

7934: Werd's Jury ein Arbeitsfeld aus meiner Sicht das würde ich gerne auch so als Schlusssatz.

6566: Was sehr gut finde ich finde ich eine süße guten Schlusssatz Andrea vielen Dank für deine Zeit.

7934: Ja immer wieder gerne.

Voiceover: Das war das Gespräch mit Andre ich hoffe dass es euch Spaß gemacht hat wenn Ihr Feedback habt dann erreichte mich per E-Mail unter Podcast et innovex de wir hören uns in zwei Wochen wieder bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.

01:15:58: Intro