UX Insights: Die positive Auswirkung von Überraschungseffekten

00:00:00: Intro Wolfgang

Intro: Hallo und herzlich willkommen bei der to the future den Podcast zu Technologie und Unternehmenskultur

Intro: mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin at Scholl Coach bei inovex ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die IT Branche aus verschiedenen Blickwinkeln kennengelernt,

Intro: z.b. als Softwareentwickler als Experte für sucht Technologie oder im Vertrieb ich freue mich euch in jeder Folge des Podcast eine Kollegin oder einen Kollegen vorzustellen und mich mit ihnen über das jeweilige Fachgebiet zur Unterhalt,

Intro: so bekommt ihr einen Einblick in unseren technologischen und Unternehmenskultur allen Alltag in der heutigen Folge spreche ich mit meiner Kollegin Nina Schulz,

Intro: Dina hat Informatik studiert und heute arbeitet sie bei uns als Front-End Entwicklerin,

Intro: wir sprechen in dieser Folge über Überraschungen genauer gesagt darüber wie die User Experience dabei helfen kann neue Dinge zu entdecken.

Intro: Denn ihr kennt das ja vielleicht wir bekommen ständig Empfehlungen und oftmals sind die nicht besonders gut.

Intro: Wenn ich gerade eine Waschmaschine bestellt habe dann werden wir auch weitere Waschmaschine empfohlen,

Intro: und wenn ich nur Science-Fiction-Filme anziehe dann bekomme ich auch nur Science-Fiction-Filme vorgeschlagen,

Intro: und wenn sich vielleicht doch mal ein anderer Filme meine Vorschlagsliste verehrt,

Intro: dann klicke ich vermutlich nicht drauf weil mich das Cover nicht anspricht und genau hier kann man ansetzen und mir als usercontent schmackhaft machen den ich vermutlich nie einfach so auswählen würde,

Intro: und der mich dann wenn ich doch auswähle positiv überrascht ich wünsche euch viel Spaß mit dem Gespräch.

6566: Hallo Nina schön dass es mit unserem Gespräch heute geklappt hat ich freue mich auf das coole Thema für ein Podcast,

6566: und ich freue mich mich heute mal mit dir zu unterhalten,

6566: aber bevor wir uns jetzt in das Thema rein stürzen am kannst du dich vielleicht mal ganz kurz vorstellen für alle Leute die dich noch nicht kennen wer bist du denn und was machst du denn so den ganzen Tag bei inovex.

7926: Ja gerne Hallo zusammen ich freue mich auch dass ich heute die Ehre habe hier mit dabei sein zu dürfen und ja.

7926: Ich bin jetzt seit ungefähr fast vier Jahren bei innovex habe angefangen als Werkstudenten in den kleinen Hintern Team hat er erstmal ein paar Anwendungen für innomec selber mit programmiert,

7926: und bin dann in meine Master-Thesis übergegangen die ich auch bei inovex geschrieben habe und jetzt seit einem Jahr bin ich fest angestellt und in einem Kundenprojekt tätig und.

7926: Allgemein bin ich da im Frontend unterwegs und das ist so meine.

6566: Sehr cool ich freue mich immer wenn ich mich mit Leuten unterhalte die jetzt nicht nur irgendwie direkt hier angefangen haben sondern die von längeren Weg hinter sich haben also so als Werkstudentin jetzt in deinem Fall dann

6566: Jesus geschrieben dann in der Festanstellung übergegangen das finde ich immer sehr schön und was ich übrigens auch ziemlich cool finde ist

6566: du hast ja Informatik studiert dass du nur Vorfeld gesagt,

6566: finde ich immer cool wenn man Informatik studiert weil das natürlich das Beste Studienfach der Welt ist am Dienstag auch immer schön wenn ich Frauen kennenlerne die Informatik studiert haben denn das sind leider viel zu wenige noch,

6566: konnte ja deswegen ist es mir eine besondere Freude mich mit dir heute mal zu Unterhalt.

6566: Am Donnerstag gesagt du bist im Frontend Bereich unterwegs bei uns bis dann tätig,

6566: was sind denn da so die aktuellen Technologien und Themen mit denen man sich da.

7926: Also ich beschäftige mich bei innovex eigentlich,

7926: ganze Zeit mit Angela das ist so eines der up to date ist im Frontend Frameworks und dann gibt's da natürlich auch noch ein paar andere z.b. react oder view.

7926: Mit wem habe ich mich auch schon beschäftigt aber jetzt hauptsächlich habe ich mich ein bisschen in Engeler reingefuchst.

6566: Ich find's beim Freundin immer spannend mal zuhören mit was da gerade die Leute arbeiten denn aus meiner Wahrnehmung ist das super viel Bewegung drin passierte super viel und ich hatte mich mal vor ca einem Jahr mit der Tanja,

6566: über so Frontend frameworks unterhalten oder was für unsere Quintessenz so ein bisschen da ist viel Bewegung drin man kann den gar nicht so ganz genau sagen was heute das Beste ist was gibt immer so mindestens zwei drei Kandidaten die so,

6566: ganz weit vorne dabei sind und deswegen genau die du jetzt auch genannt also angular react in view und es gibt wahrscheinlich wenn man so eine Stufe weiter runter geht noch viel viel mehr ja.

6566: Ja wir haben ja gerade so im Vorfeld schon überlegt über unser Thema heute nennen wir hatten uns ja ein bisschen drüber unterhalten und ich habe mir notiert,

6566: unser Thema ist UX mit Überraschungseffekt zu und ich finde den titel wirklich cool da stellt sich aber vielleicht für manche Leute jetzt die Frage,

6566: was ist eigentlich yux denn wenn man es nicht so in Frontend development drin steckt dann kennt man den Begriff vielleicht gar nicht,

6566: und zum Glück habe ich hier eine Expertin vor mir von der ich mir heute mal die ganzen Sachen erklären lassen kann Nina kannst du mir mal zusammenfassen was du x eigentlich bedeutet.

7926: Es gibt ja die Schlagwörter AXA the user experience und es gibt auch Usability.

7926: Das wird denke ich mal auch oft unter einem Wort zusammengefasst aber eigentlich sind das auch unterschiedliche Sachen,

7926: Usability ist eigentlich so dass ich die Seite so aufbaue dass die Nutzer möglichst schnell und,

7926: angenehm zu dem auf der Seite gelangen wo sie hin wollen und sowas ihr Ziel auf meiner Webseite ist und user experience ist dann so allgemein die Erfahrung die sie dabei haben welche Emotionen löse ich aus wie fühlen sie sich dabei.

6566: Ja das bedeutet wenn ich jetzt so als Beispiel den Fahrkartenverkauf nehme für den öffentlichen Personennahverkehr,

6566: dann ist meine Usability vielleicht nicht so gut weil ich extrem viel Flicken muss und auf meinem auf meinem handy jetzt in zum ganz kleines Formular was eintippen muss und user experience die es enttäuschend Fall zum Schluss nicht funktioniert.

7926: So ungefähr ja.

6566: Wobei du dich natürlich dafür bemühst dass in den Projekten in den du tätig bist dass es genau andersrum ist hoffe ich.

7926: Ja klar.

6566: Ist das ein großes es ist ein großes Ding User Experience.

7926: Das ist eigentlich das Ding im Frontend bzw also das,

7926: die Gestaltung von der User Experience ist gar nicht mal so meine aufgabe das ist er dann Designer die Aufgabe von user experience designer und ich setze dann quasi diese experience in Code um.

6566: Das heißt dann da gibt's schon spezielle Leute wahrscheinlich auch bei uns ich habe nicht mal mit dem Michael Hoffmann unterhalten der ist ja auch der seiner bei uns wo wir unsere verschiedene Aspekte ausgetauscht haben,

6566: am das versteht die Designer die kümmern sich dann auch wahrscheinlich wie in Absprache mit Kunden um eine vernünftige da auch adäquate user experience,

6566: und die Vorgaben und die Erkenntnisse die da gewonnen werden die würdest du jetzt in deinem Alltag dann einfach implementieren das ist dann auch technisch funktioniert.

6566: Okay.

6566: Jetzt haben wir aber gesagt das Thema ist nicht User Experience weil da habe ich auch schon glaube ich mal drüber gesprochen aber use experience sondern user experience mit Überraschungen mit Überraschungseffekt,

6566: und Vorwerk ganz genau drauf eingehen was da gemeint ist vielleicht können wir ja so eine ganz kleine Zeitreise machen denn das ist ein Thema was dir,

6566: sattelfreude machst was du mir gesagt hast ich sehr interessiert,

6566: wie kam denn bei dir das Interesse auf für dieses Thema weil das hilft uns vielleicht nachzuvollziehen was ich da alles dahinter verbirgt.

7926: Das Interesse kam eigentlich durch eine Vorlesung im Studium im Master,

7926: da gings auch so ein bisschen um die Wahrnehmungspsychologie und da wurde uns wohl noch ein paar Beispiele gezeigt wo die Wahrnehmung ausgetrickst wird.

7926: Also ich fand es besonders spannend weil es kam dann ein Beispiel.

7926: Was quasi meine Wahrnehmung austricksen soll und ich kannte das Beispiel schon und wusste eigentlich was passiert aber ich bin einfach noch mal in diese Falle getreten weil ich nicht mehr hundertprozentig wusste was war da jetzt noch mal aber ich wusste dass ich eigentlich gleich ausgetrickst werde.

7926: Aber ich bin wieder in diese Falle und dann hat das irgendwie so mein Interesse geweckt dass ich dann in die Richtung weiter recherchiert habe und mich damit.

7926: Und ich wollte doch noch unbedingt in dem,

7926: Zusammenhang mit thesis schreiben weil so User Experience und die Wahrnehmung von Benutzern hat ja eigentlich auch in meinem Alltag getan ziemlich große Rolle weil ich entwickel der Anwendungen für die Nutzer und dann muss ich natürlich auch,

7926: Bescheid wissen wie kommt das bei den Nutzern an.

6566: Hast mich neugierig gemacht am kannst du das Beispiel erklären ist das nachvollziehbar wenn du es erklärst.

7926: Ja guck.

6566: Ich bin neugierig und gespannt.

7926: Es waren zwei Beispiele also eins war das ist so ein YouTube Video wo sich zwei Teams die unterschiedliche Farben und T-Shirts an hatten Bälle zu gepasst haben.

7926: Und man sollte als Aufgabe die Pässe zählen.

6566: Ja ich glaube ich kenne das Video ja.

7926: Und man konzentriert sich dann ebenso darauf diese Pässe zu zählen und hat dann am Ende auch die richtige Anzeige zählt,

7926: aber dann wird es Video einfach noch mal gezeigt und dann,

7926: wird gezeigt dass ich während dem Video halt viele verschiedene Dinge geändert haben z.b. die Hintergrundfarbe von dem Vorhang der Hintergrund zu sehen war oder,

7926: das lustigste eigentlich war das während dem Video und während die sich zu gepasst haben im Gorilla küsst Bild gelaufen ist und zwar sowas von offensichtlich,

7926: aber mir ist sehr einfach beim zweiten Mal auch nicht aufgefallen ich mich so drauf konz.

6566: Ja

6566: hat an diese Veränderung mit mitfahren kann ich mich nicht erinnern aber ich kann mich erinnern dass dieser Gorilla durch das Bild wirkt ich habe das Video auch mal gesehen und als was gerade erwähnt hast mit diesen Mützen Bällen die man sich so zu wirft,

6566: da muss ich gerade dringend dran denken ich habe den damals nicht entdeckt ist Corinna.

7926: Ich auch nicht.

6566: Ja das ist schon interessant was was für eine Bahn nebenbogen ja wahrnimmt oder halt auch nicht wahrnimmt.

6566: Das hatte ich ganz so so interessiert dass du dich dann da weiter mit beschäftigt hast mit diesem mit solchen Phänomenen.

7926: Ich fand einfach das so cool dass es an mir selber sage ich mal auch so gut funktioniert was auch natürlich logisch ist aber.

7926: Ich habe mir dann halt die Frage gestellt kann man das.

7926: Die interessanten Aspekt sage ich mal auch irgendwie zu seinem Vorteil nutzen oder zu den Vorteil vom Benutzer.

6566: Zu der Gedanke der mir jetzt kommt es aber zum Vorteil des Benutzers oder vielleicht vom Ford zum Vorteil von jemandem der eine Website betreibt und das verkaufen möchte.

7926: Beides.

6566: Was hast du denn im Nachgang gemacht du hast dich dann im Rahmen von einer Masterarbeit auch mit dem Thema beschäftigt.

7926: Ich habe dann ja mich intensiv mit dem Thema beschäftigt und habe nach Anwendungsfällen gesucht wo ich da die Wahrnehmung so ein bisschen auf ein bestimmtes Ziel hin beeinflussen kann und dadurch dann.

7926: Ein positiven Effekt erreichen kann und.

7926: Der Anwendungsfall hatte ich dann auch bei innovex gefunden und hatte dann auch im Rahmen der Thesis eine kleine Studie so ein AB Test durchgeführt auf Basis von meinen ganzen Recherchen.

7926: Und ja das Ergebnis war auch positiv überraschend.

6566: Ja

6566: du hast ja auch deine Blogartikel hier bei uns im Blog geschrieben wo du so die ganzen Erkenntnisse von deiner Master-Thesis zusammengefasst hast und ich finde ihn sehr lesenswert ich habe den jetzt auch noch mal durchgelesen und Vorbereitung

6566: auf das Gespräch heute und wenn man sich den durchliest dann sollte man sich sicherlich eine Viertelstunde Zeit nehmen das ist viel Text,

6566: am aber vielleicht kannst du uns ja so die nach grundsätzlichen Gedanken und Erkenntnisse von deiner Arbeit,

6566: aber ganz kurz als als kleinen Pisser hier zusammenfassen.

7926: Gerne in,

7926: es ging darum wenn man eine Auswahl hat im digitalen Umfeld also z.b. eine Auswahl von Filmen oder von Produkten die man kaufen will da gibt es ja von Empfehlungssystem Chancen,

7926: an Filterung dass es auf mich personalisierte wird ich habe mich dann damit beschäftigt wie nehme ich diese Auswahl war,

7926: und wie schaffe ich es dass ich nicht das wähle was ich immer wähle sowas gewohnt ist sondern das was neues mich aber positiv überrascht.

6566: Okay das klingt das klingt sehr sehr spannend also ich schaue mir nicht viele Filme an aber wenn ich mir einen Film anschaue dann meistens ein Science-Fiction-Film,

6566: was dazu führt dass es wenn ich mal wirklich Lust habe was anzuschauen meistens nicht viel Auswahl gibt von Filmen die ich nicht kenne.

6566: Und es wäre jetzt meinem Fall so dass mir so ein System das vielleicht mal über eine romantische Komödie vorschlägt.

6566: Die mir dann aber auch zusagt die ich jetzt habe so gezielt mir nie ausgewählt hatte.

7926: Ja du sagst du guckst immer Science-Fiction und das weißt Du natürlich das Empfehlungssystem auch das heißt empfehlt ihr dann auch immer wieder Science-Fiction.

7926: Was heißt deine eigene,

7926: Wahrnehmung und eine eigene filterblase die schon psychologisch sage ich mal besteht dass du weißt und denkst ich interessiere mich für Science-Fiction wird dann vom Empfehlungssystem noch mal zusätzlich bestätigt und,

7926: du bist immer sich noch weiter in deine filterblase rein gedrängt.

7926: Und vielleicht weißt du ja gar nicht dass dir auch Romanzen gefallen würden und wenn es Empfehlungssysteme nennen eine Romanze als ganz einfach gesagt eine Romanze empfiehlt.

7926: Hätten wir aber auch wieder das Problem dass er jetzt wieder deine psychologische Wahrnehmung diese Romanze automatisch ausblendet weil du wirst nie interessiert mich nicht,

7926: und das ist jetzt der Punkt der interessant ist den ich mir nämlich gestellt habe wie kann ich jetzt.

7926: Diese Umgebung gestalten dass du die Romanze entdeckst und positiv überrascht.

7926: Bzw Interesse in dir geweckt wird die jetzt unbedingt angucken zu wollen.

7926: Und genau das schafft eben nur dieses veränderte Design was eben dann auf das Ziel hinarbeiten soll dass du neue Dinge ausprobieren sollst.

6566: Und welchen Anteil hat da jetzt das in Zoll in solchen Situationen das Design,

6566: also technisch betrachtet könnte man das ja auch sagen ok du hast es uns Spezial Algorithmus und KIS aktuellen großes Thema die KI würfelt vielleicht aus auf Base für meine personalities,

6566: wenn ich mir zu achten und die % Science-Fiction anschauen ist vielleicht doch eine hohe Wahrscheinlichkeit ist mit dir Roman Zimmer gefällt und es gibt ja vielleicht auch Science-Fiction Romanzen auch das weiß ich.

7926: Ja genau.

6566: Ich notiere mir das mal direkt fürs muss ich mal heute abend recherchieren ob das vielleicht gutes Material gibt also da könnte man ja sagen ok schon KI Ansatz filtert mir das vielleicht noch irgendwie Content raus der auf mich Pass,

6566: aber du hast jetzt auch das Zeit erwähnt,

6566: was für eine Rolle könnte jetzt vielleicht zu Ende sein oder oder so die User Experience spielen,

6566: um mir jetzt ohne Tür zu öffnen zu solchen Müll.

7926: Genau das erste was du gesagt hast ist er so in der technische Aspekt,

7926: also wenn ich dich überraschen will muss ich schauen was gefällt Dir und was gefällt dir vielleicht nicht,

7926: und was liegt irgendwie so ein bisschen dazwischen also es darf nicht zu weit von deinen Interessen weg sein sodass es nicht relevant für dich ist,

7926: aber dafür ist natürlich auch nicht wieder zu nah an deinen Interessen sein dass es so vollkommen offensichtlich ist und du schon fast da nicht mehr auch gelangweilt bist dass der schon wieder sowas empfohlen wird,

7926: also so einen kleinen Mittelweg das ist dann sage ich mal der erste Schritt die technische Filterung.

7926: Und die User Experience die hilft dir dann das überhaupt wahrzunehmen bzw das Design.

6566: Okay das würde bedeuten wenn wir jetzt im System haben wo ich mir meine Filme online anschauen,

6566: innoflex z.b. dass das neue adesso-online movie Portal das demnächst kommt kleiner Spoiler,

6566: aber das dahinter natürlich irgendwie großer Computing Cluster ist,

6566: der mir schon mal eine gewisse Auswahl an Content bereitstellt der für mich relevant sein könnte über klassische recommender Systeme,

6566: robot zum einen Titel betrachtet werden die mir höchstwahrscheinlich gefallen auf Basis von meinem User Profil,

6566: am gleichzeitig würden dann aber auch Filme herausgefiltert wo man sich sehr sicher ist es ihm nicht gefallen.

6566: Koreanische Folklore im O-Ton was sicherlich total cool ist aber mich nicht interessiert,

6566: und dann gelbe ist vielleicht zu diesen zwischen Bereich und Filmen oder ein Content der mir gefallen könnte den ich mir doch nicht bewusst aussuchen würde,

6566: Science Fiction Romanze oder irgendwie keine Ahnung übers aus den 80er Jahren,

6566: warst ja heute immer wieso Retro Science-Fiction wirkt auch wenn es halt Ernsthaftes ist.

6566: Und diesen Content hätte man jetzt erstmal und jetzt würde es am Design oder an der User-Experience liegen das Zeug so aufzubereiten dass ich auch geneigt bin da mal drauf zu.

7926: Genau also Science-Fiction Romanze ob du drauf klickst oder nicht hängt ja auch davon ab wie sich der Film präsentiert sage ich mal.

7926: Wenn du jetzt auf dem Cover z.b. ein Liebespaar dargestellt ist dann wirst du wahrscheinlich eher nicht draufklicken aber wenn sage ich mal so einen Ausschnitt aus dem Film,

7926: rausgepickt wird der so ein bisschen Richtung Science-Fiction geht dann würdest Du ja wahrscheinlich eher darauf.

6566: Ja natürlich also wenn dieses küssende paar jetzt auf dem Meteoriten steht oder so oder so ein Laserschwert in der Hand hat dann würde ich da vielleicht aus Neugierde mal drauf.

7926: Ja dann wirst du vielleicht überrascht dass es dir gefällt.

6566: Ja okay,

6566: das heißt also entschuldige wenn ich zu oft Nachfrage aber ich versuche es zu verstehen weil es so nicht hatten sehr relevantes Thema ist das heiß.

6566: Der Jus x-perience Park,

6566: bestünde jetzt z.b. darin die Präsentation von so einem Item entsprechend auszuwählen so dass es mir bestmöglich in meinen Kram passt das in Indus,

6566: dann dass das Muster was mir gefällt ist das nicht aus zubayr bei Netflix so dass man für jeden oder für viele Filme ganz viele unterschiedliche covers hat,

6566: und wenn du jetzt die gleichen Filme anschaust und ich weiß nicht wie dein Filmgeschmack ist,

6566: aber eventuell ist der anders wie meiner dann wären dir vielleicht eher Fantasy lustige Bilder angezeigt und mir vielleicht ISO action lastige Film covers obwohl sie gleichen Filme sind.

7926: Das geht auf jeden Fall in die Richtung ja.

6566: Was ist echt ziemlich cool weil dann habe ich wirklich diesen von dir erwähnten Überraschungseffekt weil ich klicke drauf und ich merke vielleicht dass während des Films dass dir Schwerpunkt ganz woanders lederberg fällt mir fällt trotzdem.

6566: Und das was ist ja auch immer eine tolle eine tolle Erfahrung wenn man mal irgendwas Neues ausprobiert zufällig vielleicht und dann feststellt dass es ganz cool ist.

6566: Ist dir schon fast schon mal passiert.

7926: Film jetzt ist es mit meinem bei mir meistens so gewesen dass du mir gute Freunde oder dick meine Schwester,

7926: mal was empfohlen haben so ja guck das doch mal an und ich war so ich weiß nicht ob mir das gefällt und dann kriegt man es halt doch mal an weil.

7926: Wenn ich Schwester meines gefällt mir dann.

7926: Muss da ja auch irgendwie was dran sein und dann war es tatsächlich so dass ich echt positiv überrascht darf davon war und wer ohne sehe dich das niemals angeguckt und.

7926: Ja ich finde es spannend wenn das.

7926: Das Empfehlungssystem bzw das Design schon schaffen könnte dass ich auch ohne meine Schwester sowas entdecken kann.

6566: Also der digitale Schwester bräuchtest du ein,

6566: ich finde dass ich finde das echt erst zweierlei Aspekt einspannt zum ein Mann braucht natürlich jetzt in welche Algorithmen die überhaupt solche Wersi wie nennt man das Kandidaten für dich herausfinden die dir gefallen können,

6566: aber ich glaube die alleinige Präsentation wird die herkömmliche Präsentation von diesem Kandidaten die würde bei mir wahrscheinlich gar nicht ausreicht,

6566: weil ich glaube ich bin schon da ein sehr sehr visuell orientiert der Typ vor allem wenn es um Filme geht lies mir die Texte nicht durch was ist Cover musst mir Spaß machen und man das langweilig ist dann klicke ich dann kriege ich direkt weiter und schau mal was anderes vielleicht haben.

7926: Menschen sind auch von Natur aus faul das liegt daran dass man sich kognitiv ungern anstrengen will und deswegen entscheidet man in so Situationen meist,

7926: intuitiv so nach Bauchgefühl ja könnte was sein ich fange jetzt nicht an da groß irgendwelche Tabellen anzulegen welcher Film jetzt.

7926: In der Situation gerade für mich aus welchem Grund auch immer besser geeignet wird Zuko.

6566: Es ist auch es ist ja auch viele Arbeit also wenn ich mir jetzt abends was anschauen möchte und ich planen vielleicht 90 Minuten für so ein durchschnittlichen Film 1,

6566: dann möchte ich jetzt nicht irgendwie 30 Minuten für eine Recherche investieren weil wenn ich irgendwie um 20 Uhr jetzt überlege wo ich möchte mir etwas anschauen,

6566: dann möchte ich ja vielleicht auch um 22 Uhr schon fertig sein Recht erst noch viel recherchieren muss und mir noch ein paar Trailer anschauen Text durchlesen dann ist vielleicht schon 21 Uhr,

6566: dann habe ich das wenn ich gar keine Lust mehr aber sag mal Nina kennst du vielleicht noch weitere Beispiele aus dem großen Bereich user experience,

6566: wo mit solchen Überraschungseffekten gearbeitet wird denn ich finde das echt spannend und ich könnte mir vorstellen dass du was weit verbreitet ist.

7926: Ja allgemein macht das eigentlich immer dann Sinn wenn man eine Verhaltensveränderung erreichen will also wenn.

7926: In der in der Welt der aytee in der Welle auch sind wie du vorhin gemeint hast wandelt sich alles sehr schnell man muss sich oft mit neuen Dingen beschäftigen sich weiterentwickeln und sich mit neuen Dingen zu beschäftigen,

7926: bedeutet ja auch eigentlich immer sich sage ich mal in unbekannte Gewässer rein trauen und,

7926: aus psychologischer Sicht fühlt man sich.

7926: In gewohnter Umgebung natürlich Vola und manche haben auch fast schon teilweise Angst vor der Veränderung je nachdem welche Veränderungen es ist.

7926: Und wenn man eben jetzt diesen Überraschungseffekt den Nutzern auslöst.

7926: Wird man ja quasi automatisch mit einem positiven Gefühl in die Veränderung gehen und,

7926: das würde gar nicht irgendwie passieren dass man irgendwie Angst hat oder man ist eben automatisch motiviert neue Dinge auszuprobieren.

6566: Weil man es einfach nicht so bewusst was Neues tun muss sondern da irgendwie zufällig rein stolpert wie es bei diesem Film Beispiel ich entscheide mir nicht bewusst um jetzt,

6566: eine Romanze anzuschauen sondern ich schaue mir den Film an weil der mich wie anspricht und merke erst im Laufe dessen dass es sowas ist und bin dann schon mittendrin und schwer fällt immer schon fest die auf Gefällt mir arbeitet nie einfach so gemacht.

6566: In dem Blog Artikel den ich vorhin schon erwähnt habe den du geschrieben hast da benutzt du auch noch ein spannendes Wort dass ich in meinem normalen Alltag selten verwende und zwar den Begriff ist ja Intimität,

6566: ich hoffe ich habe den Fehler frei ausgesprochen ich habe extra geübt dafür kannst du vielleicht mal kurz erklären was dieses Wort bedeutet.

7926: Aber serendipität habe ich vorher in meinem ganzen Leben auch noch nie benutzt dass es mir da das erste Mal über die Füße gelaufen.

7926: Und eigentlich ist es eben die genau dieses Fachwort für.

7926: Etwas unerwarteterweise zu entdecken was mich positiv überrascht weil es mich eben doch interessiert was ich eben vorher nicht gedacht hatte.

6566: Das ist ziemlich cool das ist für so etwas da einzelnes Wort gibt ja aber das beschreibt doch ziemlich gut dieses dieses Beispiel von vorhin,

6566: dass man dann positiv überrascht ist aber jetzt noch mal gefragt kennst du andere Beispiele aus dem yux Bereich wo man mit solchen Techniken arbeitet,

6566: hast du von gesprochen hast muss ich nämlich an eine Sache.

6566: Und zwar an solche dark patterns das kann ich aus dem Internet ich habe da mal 5 so um Social Media Account bin ich mal gefolgt wozu Beispiele mal gezeigt wurden ich glaube das war bei Instagram,

6566: vodana Leute auch mit solchen na ja vielleicht zu negativen Überraschungseffekt in Arbeit,

6566: um die User dazu zu verleiten irgendwas zu tun was sie gar nicht.

6566: Kannst du der Klassiker ist wenn man im Web auf irgendeine Seite ist und da ist so ein Cookie Banner das dann 2 3 4 Buttons drauf sind der erste ist irgendwie so alles ablehnen,

6566: nur notwendige Cookies akzeptieren wobei ich mich an die Frage für Website die nicht bekug die nicht ohne Cookies funktioniert ist vielleicht aber auch ein bisschen kaputt,

6566: dann alle Cookies akzeptieren und direkt eine Waschmaschine bestellen und und die ganzen bartmuß die sind alle und wieso weiß,

6566: der alle Cookies akzeptieren Button der ist ein farblich irgendwie so gehighlightet,

6566: und ich neige dann oftmals auch Draht dazu genau auf den zu klicken weil ich einfach brutal konditioniert bin es kommt noch so aus der Windows 3.11 Welt,

6566: da war der OK-Button im Dialog der auch immer farblich und der Cancel button der Weimar vereist und es hat sich fest in mein altes Gehirn rein gebrannt,

6566: und am das ist doch eigentlich dann auch sowas oder.

7926: Der Fachbegriff dafür ist nudging hat bestimmt auch schon der eine oder andere Mal gehört und banatean gibt's,

7926: natürlich positive und negative Beispiele so manche nutzen das aus und sag ich mal ihr Ziel zu erreichen und der Nutzer zu irgendwas zu drängen was sie eigentlich nicht will zu mir irgendwas zu kaufen.

7926: Und dann gibt es aber auch positiv Beispiele wo man eben versucht den Nutzer zu unterstützen etwas.

7926: Zu seinem zu seinen Gunsten zu machen und.

7926: Es gibt ein Unterschied zwischen Manipulation und Beeinflussung.

7926: Und das was du jetzt eigentlich beschrieben hast mit diesem dark pattern das ist eigentlich eine Manipulation das ist was Schlechtes,

7926: du versuchst den Nutzer zu beeinflussen vielleicht auch ohne dass es überhaupt bewusst merkt dass er gerade beeinflusst wird und er tut etwas,

7926: dass du willst und Beeinflussung.

7926: Ist nicht direkt was Schlechtes sondern etwas Gutes kann es auch sein weil.

7926: Werden immer beeinflusst also egal wenn das neutralste Design was du machen kannst beeinflusst ich auch.

7926: Und diese Beeinflussung kann man eben auch ethisch korrekt umsetzen.

6566: Ja da will ich dich gerne mal um deine fachliche Meinung bitten ein Beispiel dass mir einfällt ist der Onlineshop mit dem klassischen Warenkorb,

6566: dafür meine ganzen Artikel aufgelistet die ich kaufen möchte und der Gesamtpreis der liegt bei weiß nicht 38 € und dann kommen da noch mal 5,99 € Versandkosten dazu,

6566: und jetzt wird mir bei prominent angezeigt Hey Wolfgang wenn du noch für 7 Uhr zusätzliche Euros bestellst dann ist es versandkostenfrei,

6566: das wäre Beeinflussung oder.

7926: Das wäre Beeinflussung aber keine Manipulation.

7926: Es wird jetzt transparent vermittelt du kannst für 7 € noch was dazu nehmen,

7926: aber du verstehst ja quasi was das Ziel dahinter ist dass sie eben noch mehr verkaufen wollen und du kannst dich auch bewusst dann dagegen entscheiden noch mal für 7 € was zu,

7926: mitzubestellen und,

7926: das ist auch in dieser gravierende Unterschied wenn deine eigene Entscheidungsfreiheit immer noch gewährleistet ist das heißt wenn du gegen das Ziel vom System dich trotzdem noch entscheiden kannst dann.

7926: Es ist in Ordnung.

6566: Okay und wie ist es in so Fällen wo mir eine Website ganz prominent angezeigt wird hier gibt's ein super Angebot nur noch 3 Minuten gültig und ein Timer läuft und es blinkt ganz viel

6566: und es wird jetzt auch angezeigt einmaliges super Angebot kommt nie wieder,

6566: jetzt kaufen oder immer bereuen.

7926: Das ist auch ein bisschen kritisch weil da wird auch bewusst schon fast mit der Angst vor Nutzern gespielt die Angst was zu verpassen.

7926: Ja würde ausgenutzt und das ist eigentlich auch nicht okay.

6566: Sie war so shopping-tv früher wo ist dann immer diese hot Barca Runde gab und bitte jetzt direkt anrufen sonst ist es weg.

6566: Ich frage mich ob es irgendeine Webseite draußen gibt es einen countdown wo der wirklich nervig.

6566: Also vielleicht findet irgendwie ein Vorverkauf für Konzertkarten ansteht und da ist der Countdown du weißt es geht in einer halben Stunde los dann glaube ich schon,

6566: aber bei diesen nur noch x Minuten gültig ich glaube das ist einfach ein bisschen JavaScript im Fronten und dann läuft dein Account Dach und habe heute.

7926: Das kann ich mir gut vorstellen.

6566: Also das ist dann schon auch eine gewisse ich hoffe es nicht so eine ethische Fragestellung wenn du jetzt eine Website entwickelt oder als Firma anbietest,

6566: wo du dich da ist einfach bedienst an irgendwelchen Methoden die es gibt mit denen du halt solche Effekte hervorrufen kann.

7926: Nur solange du eigentlich transparent dein Ziel der Nutzer vermittelst und er eben immer noch selber entscheiden kann und nicht irgendwie.

7926: Unbewusst auch beeinflusst wird dann kann man sagen dass das ethisch vertretbar ist.

6566: Ja sehr spannend was da

6566: immer so möglich ist ich muss ganz viel Nachdenken über das Gespräch dass ich damals für Michael Hoffmann hatte damals auch über Psychologie unterhalten und er hat ja auch ein ganz dickes Buch dabei

6566: wo ganz viele solche psychologische Ansätze drin waren

6566: also auch angefangen bei wie positioniere ich beispielsweise in welche Elemente auf einer Website damit die eventuell zu gruppiert dargestellt werden dem User dann irgendwie auch symbolisieren okay

6566: hier ist was abgeschlossenes einem anderen Bereich der Webseite fürs abgeschlossen ist und da haben wir auch ein bisschen drüber gesprochen über also andere,

6566: Anja psychologische Grundsätze die man es beim beim Design einfach verwendet und ich finde es unglaublich,

6566: interessantes Thema wie ist das dann so im Alltag in seinem Entwicklungsteam hat sowas im großen,

6566: spielt was eine große Rolle im Alltag wenn man sich so gemeinsam über irgendwelche Design Sachen unterhält oder ist das eher sowas implizites.

7926: Also in meinem aktuellen Projekt habe ich beim Designen nicht soviel mitzureden ich kriege das quasi fertig also ich habe am Designprozess nicht so viel Einfluss.

7926: Intern Projekt wo ich bei innovex am Anfang war in meiner Studentenzeit.

7926: Konnte ich bisher mitreden also da haben wir dann auch wenn wir ein neues Feature entwickelt hatten.

7926: Konnte ich auch eigene Ideen einbringen da so ein bisschen Anstöße geben wie die ich das als Nutzer irgendwie.

7926: Besser geeignet Hände und aber jetzt in Bezug auf serendipität.

7926: Ist mir eigentlich noch nie so über den Weg gelaufen im Alltag.

6566: Was mir persönlich bei generell immer bei dem Thema sorry Kommentar oder Empfehlungssysteme einfällt,

6566: bei Filmen finde ich die oftmals gar nicht so schlecht.

6566: Wo ist die noch nie wirklich funktionale oder brauchbar gesehen habe ist bei Büchern zum.

6566: Da finde ich so unglaublich schwer gute Bücher zu ende,

6566: bläst gern die Bücher von einer gewissen Menge von schriftsteller-werden.de ich kenne wo ich schätze wo ich dann auch schon Erwartungshaltung natürlich habe.

6566: Ja ansonsten sich auch mal Empfehlungen von von Freunden deren Meinung ich schätze und ich schaue mal gerne in irgendwem Bestsellerlisten nach aber auch ganz so kategorische beste der Listen das ist nicht nur so die,

6566: die overall Top 100,

6566: und das sind wir manchmal schon Bücher drin da lese ich mir mal die Klappentext durch ein paar Rezessionen und dann traue ich mich mal ran weil ich finde immer so das Risiko bei einem schlechten Buch ist viel größer wie beim schlechten Film,

6566: der Film ist irgendwie in zwei Stunden vorbei und wenn er ganz lang ist aber der drei stunden,

6566: und wenn ich danach sag ich ja boah der war doof oder langweilig oder das Ende gefiel mir nicht es ist okay aber wenn ich mir ein Buch kaufe dann lese ich da ja irgendwie zwei Wochen dran.

7926: Bei Büchern das hat auch das Problem dass sie viel Text also viel mit Text.

6566: Ja das ist das große Ruf Problem.

7926: Eigentlich das einzige Bild ist ja das Cover dann wird's heute entweder nach dem Cover oder nach dem kurzen Klappentext hinten aber ja vielleicht könnte man irgendwie.

7926: Ja so eine Auswahl an Büchern irgendwie anders gestalten dass ich dass mir deutlicher wird worum es eigentlich geht und ob das für mich relevant sein könnte oder nicht.

6566: Ja

6566: ich habe schon viele Bücher in der Hand gehabt und gelesen die hatten richtig tolle covers und die hatten Klappentexte die waren richtig richtig gut und die Bücher waren dann so schlecht leider,

6566: zum Schluss habe ich eigentlich nur noch eine eine Frage so ein Gedanken im Kopf.

6566: Wenn wir über solche Systeme sprechen die jetzt mit Hilfe von solchen Überraschungseffekten mich als User dazu bringen eine Entscheidung zu treffen dies uns ich getauft,

6566: also bleiben wir beim Film ich hätte mir die romanzini angeschaut weil mich das Cover oder der Titel nie angesprochen hätten hätte das nie angeschaut hätte nie erfahren ob es mir wirklich gefällt hätte eventuell was verpasst.

6566: Arm durch diese durch diese Herangehensweise du es geschildert hast werde ich aber dazu verleitet.

6566: Trefft ihr Entscheidung und eventuell ja wenn entdecke ich was für dich Tolles für mich oder ich entdecke eben halt nichts Tolles für mich,

6566: aber gibt's dann in dem Kontext auch eine Art und Weise wie man diese Entscheidung bewerten kann vielleicht um daraus zu lernen.

7926: Ja also Menschen machen eigentlich immer einen Fehler wenn Sie eine Entscheidung beurteilen und zwar wenn du den Film guckst und der Dicke fällt,

7926: dann denkst du oh das war eine richtig gute Entscheidung dass ich den geguckt habe aber wenn du ihn guckst und er dir nicht gefällt dann.

7926: Was deiner Meinung nachher eher eine schlechte Entscheidung.

7926: Aber ob er dir jetzt gefällt oder nicht kannst du ja im Vorhinein nicht unbedingt wissen das heißt eigentlich kannst du es auch nicht in deiner Entscheidungsfindung miteinbeziehen alle unvorhergesehenen Faktoren die danach noch kommen.

7926: Sondern an sich war es ja schon eine gute Entscheidungen.

7926: Dass du überhaupt diesen Filmen angeklickt hast weil du vorher alle Auswahloptionen verglichen hast und überlegt hast dann was könnte ich das könnte mir jetzt gefallen und dann entdeckt hast oh ja.

7926: Der könnte was sein und dann ist das ja quasi schon eine gute Entscheidung dass du das erkannt hast und.

7926: Einfach irgendwie wichtig dieses Mainz hat so ein bisschen da zu verändern.

6566: Ah ich glaube ich verstehe was Du meinst,

6566: eine Entscheidung kann ja immer nur auf Basis von allen Informationen getroffen haben die man hat zu diesem Zeitpunkt,

6566: und deswegen ist es ja auch immer schwierig im Nachhinein zu sagen hätte ich gewusst wie das ausgeht hätte ich anders entschieden ja na klar hättest du hätte jeder Mensch aber solange es keine Zeitmaschine oder Kristallkugel wahlweise gibt,

6566: ist das Handy möglich die Informationen der Zukunft zu haben und wenn ich dich jetzt richtig verstehe geht es darum zu entscheiden oder haben wir ganz viel Entscheidung.

6566: Zu entscheiden ob eine Entscheidung auf Basis aller zu diesem Zeitpunkt verfügbaren Informationen die beste war.

7926: Und das war gerade deshalb auch eine gute Entscheidung weil du jetzt daraus lernst für deine zukünftigen Entscheidungen um dann immer weiter daraus zu lernen und immer bessere Entscheidung für dich zu Treff.

6566: Das hat dir schon richtig philosophischen Touch heute aber ja es stimmt.

6566: Es ist halt einfach im Nachhinein immer zu sagen hat die falsche Entscheidung getroffen aber es ist halt immer auch eine gewisse Unsicherheit dabei wenn wir wenn wir uns hören was entscheiden und,

6566: die hundertprozentige Genauigkeit die die ganze Zeit nie geben.

6566: Nina sehr sehr sehr philosophische und inspirierende Gedanken finde ich echt cool wenn man sich jetzt für das ganze Thema ein bisschen mehr interessiert und dann noch was lesen möchte.

6566: Wo fängt man denn da am besten an klar bei deinem Blogartikel den verlinkten war natürlich.

6566: Aber ich sehe hier bei dir auf dem Tisch auch noch ein Buch liegen was hast du denn da mitgebracht.

7926: Genau das Buch heißt Neuro Webdesign.

6566: Neuro Webdesign.

7926: Genau da geht's eigentlich auch,

7926: um das ganze Thema worüber wir uns unterhalten haben hier steht noch so ein schöner Untertitel wie Hirnforschung und Psychologie das Webdesign beeinflussen,

7926: also das umfasst auch noch mal so.

7926: Verschiedene Themen auch was so Richtung Farbgestaltung geht wie verschiedene Farben auf den Benutzer wird,

7926: da gibt's auch ganz lustige Effekte eigentlich ob du jetzt.

7926: Ich hatte ich habe jetzt schon mal rein gelesen und da war z.b. dann ein Experiment,

7926: wo dann zwei Nutzergruppen mit Lego was bauen sollten und die einen hatten,

7926: eine rote untergrundplatte und die anderen eine blaue untergrundplatte und die Ergebnisse die allein durch diesen Farbunterschied dann dabei raus kam waren.

7926: Faszinierend habe was das alles für nices hat finde ich richtig spannend und das wird in dem Buch auch noch behandelt und das fängt direkt hier mit einem ziemlich coolen Zitat an finde ich.

6566: Lies doch mal vor.

7926: Alles was keine Emotionen auslöst ist für unser Gehirn wertlos.

6566: Alles was keine Emotionen auslöst ist für unser Gehirn wertlos das ist ein cooles Zitat.

7926: Also ich habe das doch noch nicht durch aber ich habe angefangen damit und ich finde es bis jetzt echt interessant und,

7926: das wird ein so ganz gut durch das Thema durch und so alle Aspekte die damit zusammenhängen um eben sage ich mal diese psychologischen Phänomene von uns Menschen,

7926: zu nutzen um bessere Webseiten zu gestalten.

6566: Also klingt das jedenfalls super spannend und ja das Verlinken auf jeden Fall auch in den schauen aus kann man sich das mal anschauen und bei Interesse auch zu Gemüte.

6566: Und wir verwenden hier auch garantiert keine dark patterns,

6566: Nina vielen vielen Dank,

6566: das war mal wieder heute zum Gespräch wo ich am Anfang gar nicht so viel Ahnung hatte von dem Thema was ja auch das Erfolgsrezept von der Sendung hier ist und ich heute wieder wirklich viel gelernt hab,

6566: und ich muss sagen den Begriff ist ja wenn die Pietät den welchem nächste mal irgendwo im Alltag einsetzen so ganz beiläufig,

6566: also danke dafür und das Zitat aus dem Buch das finde ich sehr sehr inspirierend.

6566: Schön dass du da warst und wenn es neue Erkenntnisse gibt auf dem Bereich der Euro Webdesign Kunst dann müssen uns ja noch mal drüber unterhalten.

7926: Auf jeden Fall danke dass ich da sein durfte.

Intro: Das war das Gespräch mit Nina ich hoffe dass es euch Spaß gemacht hat wenn Ihr Feedback habt dann erreichte mich per E-Mail unter Podcast at inovex de,

Intro: die ganzen Dinge die wir im Gespräch besprochen haben die findet ihr alle in den shoutouts wir hören uns wieder in zwei Wochen bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.

00:43:16: Intro Wolfgang