Accessibility

00:00:00: Intro

6566: Hallo und herzlich willkommen bei Titel future den Podcast Technologie und Unternehmenskultur mein Name ist Wolfgang Schoch und ich bin eher chalcodes bei inovex,

6566: ich habe aber auch schon einige andere Sachen gemacht und so die Reisebranche aus verschiedenen Blickwinkeln kennengelernt,

6566: z.b. als Softwareentwickler als Experte versucht Technologie oder im Vertrieb.

6566: Ich freue mich euch in jeder Folge das Podcast eine Kollegin oder einen Kollegen vorzustellen und mich mit ihnen über das jeweilige Fachgebiet zu unterhalten.

6566: So bekommt ihr einen Einblick in unseren technologischen und Unternehmenskultur allen Alltag,

6566: in der heutigen Folge spreche ich mit meiner Kollegin Tanja und meinem Kollegen Matthias beide arbeiten im Bereich Frontend-Entwicklung und beide haben ein gemeinsames herzensthema Accessibility,

6566: auf Deutsch Barrierefreiheit oder Zugänglichkeit denn für viele Menschen ist der Umgang mit dem Web alles andere als einfach oder gar unmöglich.

6566: Wir sprechen über das Thema im Allgemeinen und gehen dann auf verschiedene Aspekte ein was man konkret tun kann und das Web für Menschen zugänglicher zu machen.

6566: Ich wünsche euch ganz viel Spaß mit dem Gespräch hallo Tanja hallo Matthias schön dass es heute geklappt hat schön dass wir uns heute über das Thema Accessibility unterhalten können,

6566: wirklich hart trainiert und dieses Wort fehlerfrei auszusprechen wenn ich hab so einen ganz kleinen Sprachfehler ich lispel manchmal ein bisschen und ich muss sagen Accessibility das sind so viele Buchstaben drin das war für mich entscheidend

6566: und ich bin gespannt ob das ganze Thema auch eine Challenge in der Praxis ist da werden wir sicherlich gleich drauf eingehen

6566: aber bevor wir auf das Thema Accessibility eingehen würde ich gern mal auf euch beide einen gehen

6566: Tanja du warst schonmal hier zu Gast im Podcast aber für alle Leute die dich noch nicht kennen magst du dich vielleicht mal ganz kurz vorstellen und mal erzählen was du hier bei inovex tust.

7826: Ja hallo ich bin die Tanja ich arbeite bei innovex als Webentwickler Rennen und.

7826: Unterstütze unsere Kunden dabei Webseiten und Webanwendungen zu bauen bzw sie auch manchmal auch zu deployen und und und.

7826: Genau und heute wollten wir über den wechselbild die sprechen das ist ein besonders wichtiges Thema für mich.

7826: Dass ich nicht gerne mein herzensthema wofür ich verbrenne auch wenn es häufig nicht Teil eines Projektes ist aber ja ich freue mich total.

6566: Was nicht ist kann sich ja vielleicht doch noch ändern.

7826: Dass das wäre schön das wäre so der Traum.

6566: Matthias wie sieht's bei dir aus.

7820: Ich bin,

7820: seit fast zehn Jahren jetzt bei inovex mach Web-Entwicklung mit dem persönlichen Schwerpunkt auf User Experience also ich möchte.

7820: Dem für die Nutzer möglichst gute Webseiten bauen das ist gut,

7820: zu bedienen ist gut verständlich alles und da ist Barrierefreiheit für mich ein Teil davon das,

7820: alle Leute egal unabhängig von körperlichen oder geistigen Einschränkungen in der Lage sind die Anwendungen die Webseiten die wir bauen dass sie benutzen können.

6566: Hast du gerade schon den Begriff bei Jere Freiheit verwendet der eine gute Übersetzung ist wahrscheinlich von Accessibility.

6566: Bin ganz ehrlich als ich das zum ersten Mal gehört habe oder ja damit konfrontiert war mit dem Begriff habe ich an zwei Dinge gedacht

6566: das eine das sind Gebäude wo man als Rollstuhlfahrerin oder Rollstuhlfahrer

6566: gut reinkommen das hilft und die Mühlen wohne Rampe ist wo man halt irgendwo ein Gebäude kann und jetzt nicht irgendwie durch eine Treppe oder durch was anderes blockiert wird und das andere dass ich gedacht habe jetzt sich ist wenn der IT Branche das sind solche Screenreader

6566: und ich muss ehrlich sein ich weiß gar nicht genau was du es ist weil ich habe zwar eine Brille aber ich sehe noch.

6566: Und ich kann auch jeden Tag noch zehn Stunden am Bildschirm alles gut erkennen aber ich habe das irgendwie so im Hinterkopf es gibt solche Geräte oder so Software die,

6566: Text vorliest und wenn man jetzt irgendwie beeinträchtigt ist wenn man nicht gut sieht kann man sich Webseiten vorlesen lassen und dadurch irgendwie den Content Jahr konsumieren und darauf irgendwie navigieren

6566: und jetzt wird mich von euch beiden mal interessieren wenn wir es über Accessibility von der Heidi sprechen ich denke

6566: da werden wahrscheinlich irgendwie Gebäude des Seins wahrscheinlich ist nicht so relevant sein für unsere tägliche Arbeit die wir für unsere Kunden durchführen

6566: aber was umfasst denn da alles Accessibility könnt ihr das mal ein bisschen definieren.

7820: Also der englische Begriff Accessibility heißt.

7820: Übersetzt auf Deutsch Zugänglichkeit aber eigentlich ist der im deutschen verwendete Begriff Barrierefreiheit werden leicht anderen Blickwinkel drauf.

7820: Bereuen keine Barrieren haben für Menschen Menschen haben ja sehr verschiedene Einschränkungen wenn du sagst du hast eine Brille dann hast du eine Einschränkung du kannst nicht so gut sehen,

7820: es gibt viele Leute die haben andere Einschränkungen die z.b. nicht hören können.

7820: Schwierigkeiten mit der Motorik haben gerade wenn Menschen älter werden können Sie die Hände vielleicht nicht mehr so präzise bewegen dass wenn Sie eine Maus benutzen ist schwierig ist die richtigen Elemente anzuklicken.

6566: Okay das heißt wir wir sprechen über

6566: ganz ganz unterschiedliche Ebenen weil du hast es gesagt ich habe eine Beeinträchtigung weil ich eine Brille habe und

6566: ich kann damit trotzdem am Monitor arbeiten aber wo ich beispielsweise merke das mit meiner Sehstärke manche Sachen schwierig sind dass es wenn ich zu Hause mal irgendwie bei der Playstation ein Spiel spiele Bus Bildschirmtext gibt,

6566: ich sitze auf 5 Meter weg und ich habe es keinen zu mega großen 50 Zoll Fernseher sonst ein kleineres Gerät oder merke ich manchmal schon,

6566: der Text ist so klein da muss ich dann von meiner Couch so ein bisschen aufstehen und so wirklich ein Meter nach vorne gehen nämlich nach vorne beugen um lesen zu können was es gibt und es gibt manchmal Spiele,

6566: über den Bildschirm Text dann größer einstellen kann also wo wir dann gleich zu disney anfängst sein Senioren Text einstellen kann und das ist für mich super angenehm.

7820: Das ist ein interessanter. Wenn man.

7820: Noch die jungen ist dann denkt man vielleicht Barrierefreiheit betrifft mich nicht ich kann sehen ich kann meine Hände benutzen ich kann laufen ich kann hören sprechen alles.

7820: Aber hier älter man wird desto wichtiger wird das Thema weil,

7820: im Lauf des Lebens leider die körperlichen Fähigkeiten irgendwie nachlassen und irgendwann ist man davon betroffen,

7820: eigentlich jeder Mensch ich bin endlich alt wie du ich merke das auch wenn die webseite 12 Pixel Schriftgröße hat das kann ich nicht mehr gut lesen nicht.

7820: Größere Schrift.

6566: Unterm jenseits von zur Schriftgrößen und von zur optischen Sachen sind noch angesprochen manchmal sind die motorischen Fähigkeiten vielleicht nicht mehr so gut und dann kannst du eine kleine Schaltflächen immer immer richtig erwischen mit der Maus

6566: gibt's darüber hinaus jetzt bei so Web oder so ja Software-Design gibt's ja noch so andere große Bereiche in den wir uns bewegen,

6566: hast du da vielleicht noch ein Beispiel Tanja.

7826: Ich habe also wie Matthias schon sagte das geht vor allem.

7826: Danuser und seine Fähigkeiten und natürlich nicht nur die motorischen Fähigkeiten sind davon betroffen sondern auch die geistigen.

7826: Und das ist auch ein sehr sehr wichtiger als Päckchen wir auch betrachten müssen.

7826: Das ist auch etwas was sich auch was generell für alle Einschränkungen gilt es gibt ja auch verschiedene,

7826: Gründe bekommen vielleicht auch später noch mal im Detail dazu warum jemand auf auf Barrierefreiheit bei ihrem freiheits Vitas angewiesen sein.

7826: Man kann damit geboren sein mit irgendeine einschränken man kann auch temporär eingeschränkt sein.

7826: Zum Beispiel gebrochenes Arm aber im Alter auch.

7826: Ist jeder von uns irgendwann auch davon betroffene also sowohl die motorische motorischen Skills als auswahlspiel die Sicht so wir auch einfach unsere kognitive Fähigkeiten im Tab,

7826: manchmal ist gesund auch so Fälle wie.

7826: Zahlreich Beispiel sowas wie unter anderem die Krähen wenn du an den Krähen leidest ist vielleicht auch eine super helle und Grille Animation die vielleicht nicht das beste.

6566: Ja sehr interessant ja das letztendlich fand diesmal fand ich mal erstmal spannen zur für die erste Einordnung

6566: welche Bereiche dass es denn da gibt bei für mich wie gesagt war das mit dem mit dem sehen sowas ganz offensichtlich ist wo mit dem ich schon ein bisschen der selbst mehr berührungs,

6566: hatte weil ich wie gesagt

6566: screen readers was was kenne ich aber habe ich schon mal gehört und was auch du gesagt dass Matthias mit die Schriftgröße zu klein ist also mittlerweile ich habe zwar eine Brille aber ich mache mir dann auch gerne mal noch der Website

6566: komm mal ein bisschen größer kann man sich im Browser auch noch mal ein bisschen vergrößern weil es dann einfach angenehmer,

6566: was ein angenehmer zu lesen ist aber am wäre das jetzt schon irgendwas im Bereich Accessibility wenn ich mir selbst ist die vergrößerungsfunktion vom Browser ran nehme unabhängig davon wie die Website des Seins ist.

7820: Im allgemeinen gibt es zwei verschiedene Bereiche wie man mit.

7820: Körperlichen oder geistigen Einschränkungen umgeht das eine sind unterstützende Technologien als eine Brille ist eine Technologie die jemanden der schlecht sehen kann dann unterstützt besser zu sehen.

7820: Screen wieder ist ein weiteres Beispiel jemand der überhaupt gar nicht sehen kann kriegt mit einem Screen wieder jetzt nur die Bildschirminhalte vorgelesen.

7820: Die andere Gruppe ist die des adaptiven Verhaltens ich kann wenn ich Schwierigkeiten habe was Kleines zu sehen,

7820: reinzoomen,

7820: auf dem smartphone z.b. mit dem pinch Zoom ist eine Möglichkeit ich kann mein Betriebssystem einstellen dass es hohe und Kontrast hat dass die.

7820: Farbunterschiede größer sind dass ich das besser lesen kann oder was viele Informatiker Ihnen auch gerne machen ist ja den dark Modus einstellen weil der in manchen Settings einfach angenehmer für die Augen.

6566: Spannend aber eine Sache du gerade ansprichst da da nehme ich gerade auch so geistig dabei ertappt du sagst du disappearance Zoom auf dem smartphone,

6566: am es gibt ja Websites die ich so total cool optimiert sind finden Smartphone,

6566: und es gibt aber auch viele andere Web-Sites und da finde ich es oftmals das allerwichtigste das man zu ganz ganz stark reintun kann und irgendwelche zwei Pixel großen Texte dann würde ich lesen zu können

6566: und abends bedeutet dann das Position der einfach ist schon Funktionalität kann auch ein Tool wäre um jetzt mehr Accessibility

6566: zu bekommen von Antenne website.

7820: Und dann dafür gibt es auch Handlungsempfehlungen oder in manchen Fällen auch Richtlinien an die man sich halten soll und das ist eine,

7820: der Handlungsempfehlungen für barrierefreie Webseiten dass die Inhalte adaptiv sind dafür sich an den,

7820: zur Verfügung stehenden Platz anpassen können dass sie darauf reagieren können wenn Nutzer innen größere Schrift brauchen oder ranzoomen wollen.

6566: Hat das dann auch mit der alten wilden Windows Bildschirmlupe war das ist das Letzte der Außenpool für so eine Person Accessibility du nichts gerade schon Tanja.

7826: Genau das meinte auch es gibt ja Softwarelösungen die das dürfte zum sondern Feature ist auf jeden Fall auch.

7826: Wollte vielleicht ganz kurz zu dem Begriff Accessibility kommen.

7826: Weil du am Anfang eher gesagt hast hey ich habe ich habe so lange geübt diesen Begriff auszusprechen was der Ausrufer gelingt muss man an der Stelle sagen also wirklich dass er hatte sehr gut gemacht,

7826: aber der Begriff an sich ist ja gar nicht accessible.

7826: Gerade auf Englisch es sind sehr viele ähnliche Buchstaben s&co und manchmal schreibt man sie zweimal nacheinander und man musste sich wirklich merken also der kognitive lot von diesem Begriff ist,

7826: uncanny das kann ich einfach auch bestätigen von denen von denen sehr vielen Tyrus und das hat bei mir sehr viele Jahre gedauert bis ich diesen Begriff auch wirklich,

7826: fehlerfrei vom ersten Versuch aufschreiben kann und genau aus diesem Grund gibt es auch eine praktische Abkürzung.

6566: Ja wie lautet die.

7826: Die lautete eleven why was auch wie alive vorgelesen werden kann,

7826: vom englischen also kennt man ja auch heutzutage geradeaus es nicht hinter wieder versity und so ne liveship und so genau und deshalb auch überall,

7826: in den Resort maisonettes oder sonstwo wenn man von eleven why liest stehst auf accessibility weil es nämlich ey und Y also a.y. sind die anfangs und Endbuchstaben,

7826: und dann die 11 Buchstaben dazwischen werden einfach praktisch als 11 abgekürzt weil niemand hat wirklich die Zeit um sich zu merken.

6566: Ja und ich würde auch mich so weit aus dem Fenster lehnen und sagen.

6566: Die meisten Leute schreiben dass man vielleicht auch echt falsch was ich habe das hier auf meinen Notizen drei viermal draufstehen und ich merke gerade dass ich immer ein bisschen anders geschrieben habe aber es beginnt jeweils mit A und endet mit Y und dazwischen gibt es verschiedenste Variant,

6566: bitte ein C2C 12.1 ein l2l also dich finden zu diese a11y,

6566: Variante die finde ich euch ganz sympathisch und da bin ich mir auch sehr sicher dass ich das fehlerfrei aus dem Kopf niederschreiben kann,

6566: aber jetzt bringst du mich noch auf eine andere Idee Tanja weil du gesagt hast dass in viele ähnliche Buchstaben drin ich kann mich erinnern dass es bei inovex vereiniger Zeitzone Pressemitteilung gab,

6566: in der stand drin dass wir eine neue Schriftart verwenden,

6566: 19 ganzen Drucksachen und ich glaube auch auf der Website und ich bin ja was Schriftarten angeht echt kein Profil

6566: also ich weiß es auch nicht was mit Serifenschrift ist ich weiß auch nicht wie die ganzen anderen Feinheiten des solchen Schriftarten heißen ich bin so vom Team Standardschriftart oder vom Team

6566: Hey die Schriftart sieht total cool aus und die verwende ich jetzt am.

6566: Die Schriftart die wir jetzt nutzen die ist ja auch darauf ausgelegt dass die einfacher lesbar ist und dass die Buchstaben die darin verwendet werden dass man die nicht so leicht verwechselt also die Klassiker sind ja irgendwie

6566: großes e kleines e kleines l das sind ja eigentlich in vielen Schriftarten durch Striche die mal ein Pixel länger oder kürzer sind und am.

6566: Wer von euch beiden ist ein Profi was Schriftarten angeht du vielleicht Matthias.

7820: Nein Profi definitiv nicht ich kann dir erklären was ein Siri für ist.

7820: Aber ja das ist wichtig für Leute die Tonsteine lese Rechtschreibschwäche haben.

7820: Die Schwierigkeiten haben die Buchstaben zu unterscheiden und dann ist es gut wenn man eine Schriftart verwendet.

7820: Die ähnlich aussehende Buchstaben deutlich voneinander unterschied unterscheidbar macht also das Beispiel was du angesprochen hast mit dem großen e und dem kleinen LZB wenn es beides nur langer Strich ist dann.

7820: Ist das schwer zu lesen es gibt in Straßburg den Fluss der heißt edel und wenn man den einfach.

7820: Mit drei Strichen schreibt dann.

7826: Das ist eine drei.

7820: Genau ist eine römische drei dafür sind dann häufig tatsächlich die Serifen zuständig die Buchstaben unterschiedlich zu machen also Serifen sind so kleine.

7820: Häkchen Striche die noch ein Buchstaben dran sind und dann macht man vielleicht an dem L unten rechts noch einen kleinen.

7820: Keine Linie dran an dem kleinen L dass mir das deutlich zu unterscheiden ist im englischen Sprache und kommt ihr auch noch dazu dass man da ne 1 einfach nur als senkrechten Strich macht und nicht mit dem Schrecken Aufstrich videos bei uns schreiben,

7820: das heißt da hat man noch mal mehr komplizierte also mehr Zeichen die ähnlich sind die man dann unterscheiden muss und dafür ist einfach so eine Schriftart.

7820: Sehr wichtig.

7820: Die gut lesbar ist die die einzelnen Buchstaben unterscheidbar macht das gilt auch für sowas wie das kleine D das kleine B p&q,

7820: weil die eigentlich gleich aussehen nur unterschiedlich gedreht sind und auch da können Leute mit einer Lese-Rechtschreibschwäche.

7820: Durcheinander kommen weil es die gleiche Form hatten wenn man deine Schriftart hat die nicht die gleiche Form einfach nur gedreht und gespiegelt verwendet erhöht dass die Lesbarkeit für solche Menschen.

6566: Also die die Thematik oder die Problematik mit Soße ähnlichen Buchstaben die kenne ich so als ehemaliger Software-Entwickler von Sodingen wieso Passwörtern,

6566: wo man beispielsweise wenn man in der Software Passwort vergeben darf das dann manche Buchstaben oder manche Zeichen aus einer Blacklist sind das man hat beispielsweise jetzt ein großes o und 0

6566: nicht verwenden darf oder nur das 0 oder nur die 0 oder nur das große o damit es da halt eindeutig ist wenn man sich das Passwort für die auf dem Zettel notiert oder versucht sich einzubringen,

6566: also was kenne ich das man manche Zeichen dann nicht verwenden darf damit sie eindeutig ist bist du wie die Schriftart heißt die wir verwenden.

7826: Der Atkinson.

6566: Richte ich glaube der hat der Name da klingelt was genau die verlinkt man natürlich auch das ist eine Open-Source Schriftart darf man noch kostenfrei verwenden ist glaube ich besser Schriftart mehr muss man Wichtiges,

6566: dass die meisten Schriftart noch in die ja kommerzielle Lizenz haben dass man die gar nicht so einfach so verwenden darf in seinen Unterlagen oder auf einer kommerziellen website

6566: genau ja sehr spannend ich merke schon am Anfang dachte ich ich kenne nur Screenreader dem Thema Accessibility,

6566: und jetzt wenn wir schaue drüber sprechen da komme ich schon noch so ein paar Sachen hoch

6566: und vielleicht kann man ja das ganze Thema Accessibility noch anknüpfen und zwar bei zwei anderen Themenbereichen die

6566: da glaube ich auch eine wichtige Rolle spielen und zwar diversity das hast Du glaube ich von schon mal kurz erwähnt das Wort und Inklusion denn ich glaube

6566: um wirklich in den Bereichen inclusione diversity in Schritt weiterzukommen erst Accessibility wichtig,

6566: bei dir damit ja auch dann vielleicht die Brücke schlagen können zu Menschen die halt irgendwie eher der Einschränkung Arm und vielleicht,

6566: kann man damit ja auch sicherstellen dass die Leute dann aufgrund dieser Einschränkung nicht benachteiligt werden.

7826: Absolut so wie du sagst ich würde vielleicht auch über behaupten dass Accessibility,

7826: für mich steht es auch für Inklusion und Accessibility Dubai ihre Freiheit ist auch ein sehr wichtiger als,

7826: von von Diversity aber was was verstehe ich unter der Börse Tier Inklusion von Menschen allerlei allerlei Menschen mit allen möglichen Fähigkeiten Fertigkeiten,

7826: was kommt da noch.

7820: Sehr viele verschiedene Aspekte von Diversity und einer davon sind die körperlichen Fähigkeiten oder die geistigen Fähigkeit.

7820: Und in dem dieser Sicht ist Barrierefreiheit ein Teil von Diversity.

7820: Also andere Aspekte von Diversity sind natürlich das Geschlecht die sexuelle Orientierung.

7820: Gender.

6566: Herkunft vielleicht.

7820: Herkunft ja es gibt noch viele weitere Aspekte und ein Aspekt ist eben der mit den körperlichen oder geistigen Einschränkungen indem wir uns dann als Teil von Diversity sehen.

7826: Gibt es ein sehr sehr tolles zum übersichtsdiagramm im eben diese verschiedensten Aspekte zusammen laufen und weil sie alle ein Teil von der versity sind,

7826: das macht es für mich sehr überschaubar weil sehr oft denkt man,

7826: oder zumindest weiß ich nicht wegen so kommt es mir rüber dass es irgendwie meisten so so so paar Aspekte so

7826: es gibt ein paar plakative Aspekte von Diversity die immer betrachtet werden aber das ist wirklich um solche Themen geht wie eben

7826: besteht bitte keine Euro diverse Menschen aus oder Menschen die vielleicht einfach die Maus nicht bedienen können Ausweis nicht auf der Gesellschaft aus den Erfahrungen nicht aus dass es,

7826: das auf jeden Fall super super wichtig.

6566: Ich finde es ist ein mega spannender. Denn ich bin da ganz bei dir wenn man über diversity spricht

6566: da denke ich auch zunächst an die Dinge die Matthias gerade erwähnt hat also sowas wie es vielleicht eher Herkunft Religion und sexuelle Orientierung das sind so die Dinge die ich so ganz präsent im Kopf ab.

6566: Aber jetzt so diese ja ich sag mal Benachteiligung vielleicht aufgrund von in der körperlichen Einschränkungen oder von in der kognitiven Einschränkungen,

6566: da bin ich jetzt nicht sofort in die Premiere dran denken und deswegen finde ich das auch ganz spannend mal sowas auch mal ein bisschen,

6566: thematisieren einfach weil ich glaube die Informationsgesellschaft in der wir leben,

6566: die ist heute halt niemanden abschneiden nur weil man jetzt vielleicht nicht gut hören kann ich gut sehen kann oder irgendwie vielleicht eine motorische Störung hat oder ihr habt beide paar mal schon erwähnt eine geistige Beeinträchtigung,

6566: was was verstehen wir darunter also wäre ich würde sagen vielleicht ist es was wenn nicht auf einer Website der Content zu,

6566: anspruchsvolles wenn es vielleicht sehr lange verschachtelte Sätze verwendet werden ist sehr komplizierte Grammatik beispielsweise ein sehr komplizierter Satzbau dass es jetzt Leid manche Menschen einfach nicht nachvollziehen kann was da gemeint ist,

6566: ich weiß nicht ob ihr die Wikipedia in dieser einfachen Sprache kennt und hier in Karlsruhe auf der offiziellen Webseite der Stadt Karlsruhe ich weiß nicht ob es alle Inhalte auch in einfacher Sprache gibt aber relativ viele

6566: und das finde ich dann Beispiel auch ziemlich cool.

6566: Und auch wenn man geistig jetzt vielleicht klappt es gar nicht ob man sagen kann ob das jemand beeinträchtigt ist oder so weiß nicht ob man das so sagen kann aber,

6566: auch wenn man normalerweise nur die herkömmlichen Inhalte konsumiert es ist manchmal ganz angenehm wenn man mal wie bisschen gestresst ist oder oder viel um die Ohren hat sich mal für diese Easy Variante anzuschauen weil man da viel schneller. Com,

6566: manche Sachen da auch nicht so hochgestochen sind wo man sich vielleicht so lange mit beschäftigen muss oder so tief eintauchen muss sondern einfach nur sagt ok ich mich interessiert dass diese Information da schaue ich mit anderen weiß ist einfach und wenn nicht darüber hinaus noch weiter interessiert dann.

6566: Tiefergehende hier anschauen.

7820: Tatsächlich viele Leute die Schwierigkeiten haben geschriebene Sprache zu verstehen das kann.

7820: Legasthenie liegen dass Sie Schwierigkeiten haben die Buchstaben auseinander zu halten aber es kann auch die kognitive Aspekt sein dass es schwierig ist.

7820: Nicht einfache Sätze zu verstehen und dafür gibt es auch verschiedene Lösungen also du hast die gleiche Sprache angesprochen die sich darum bemüht.

7820: Texte so zu formulieren dass sie einfacher zu verstehen sind kurze Sätze z.b. keine Fremdwörter.

7820: Keine zu langen Wörter.

7820: Und das ist was was ich ja nicht nur solchen Menschen hilft die Schwierigkeiten haben Texte zu lesen sondern auch den Menschen hilft die eine Fremdsprache lernen.

7820: Wenn ich jetzt.

7820: Einen englischen Fachartikel auf der englischen Wikipedia lesen und es gibt was was ich dann nicht verstehe dann kann ich auch auf die simple English Webseite gehen und dann kriege ich das einfacher,

7820: das hilft mir als jemanden der eigentlich Englisch kann doch manchmal noch Texte besser zu verstehen weil.

7820: Es einfach formuliert ist.

7820: Als fremdsprachiger Nutzer hilft mir das dann das ist ein Aspekt der bei Barrierefreiheit oft vorkommt manche Menschen sind darauf angewiesen und viel Menschen hilft es.

6566: Ja das ist dann das ist guter. Finde ich das was du gemacht hast ist Beispiel mit dieser Fremdsprache also ich finde das manchmal auch sehr schwierig englische Texte zu lesen die sehr anspruchsvoll sind sogar solche Fachartikel

6566: oha dann irgendwelche Dinge drin stehen in welchen Formulierungen drin stehen die mir halt nicht geläufig sind in den anderen englischen Texten die ich sonst lese und

6566: am Fenster super-speed willst du eine einfache Variante ist und du dich ziemlich cool weil ansonsten habe ich dann irgendwie diese 12 Sätze die ich nicht verstehe und da muss ich dir jetzt wirklich und durch crunchen

6566: um mir für mich für diesen Extrakt irgendwie rauszuholen und das ist anstrengend weil

6566: am ist ja generell immer anstrengend ist wenn du dich mit was beschäftigen muss und es nicht verstehst aber dann noch mal mit einer Fremdsprache dann weißt du wenn manche Wörter kannst du vielleicht nicht musst du noch mal Vivi übersetzen

6566: und ich weiß nicht wie es dir dann geht aber bei mir ist er manchmal zum Nachricht im Nachhinein noch für dieses Gefühl

6566: ja so ich bin mal so zu 90% sicher dass ich verstanden habe aber so hundertprozentig ich frag mal noch meinen Kumpel der ist native speaker aber ist nicht auch nervig weil ich will ja nicht immer fragen ob wir was zu übersetzen aber am Prinz hast du eine Möglichkeit,

6566: beam einfache Sprache ist das durch ziemlich cool für für mich als er Fremdsprachler dann.

7820: Für mich als Entwickler sind die Prinzipien von einfacher Sprache auch noch in dem anderen. Hilfreich nämlich wenn ich Dokumentation schreibe.

7820: Ich schreibe ja dann.

7820: Etwas über die Software die ich geschrieben habe dass jemand anders lesen soll und bitte leicht verstehen soll und wenn ich mich da dann an die Prinzipien von leichter Sprache halte mit zwei kurzen Sätzen keine,

7820: Fachausdrücke wenn es nicht nötig ist wenn ich mich daran halte dann schreibe ich auch bessere Dokumentation es geht jetzt also in dem Zusammenhang nicht.

7820: Unbedingt um Leute die Schwierigkeiten haben Texte zu lesen sondern es geht darum.

7820: Dokumentation die ich schreibe besser verständlich zu machen.

6566: Könnt ihr mir dann sagen,

6566: Barrierefreiheit über dem deutschen lernen dient auf der einen Seite dem dass man Menschen die bei ihren in ihrem Weg haben die bei ihr Inhalt wegzuräumen.

6566: Dass sie nicht mehr da sind und vielleicht ist in den Beispiel dass du gebracht hast dient bei ihre Freiheit vielleicht auch dazu bei Jörn erst gar nicht entstehen zu lassen auch für andere Leute wenn du jetzt sagst du,

6566: guckst du es bei deiner Dokumentation dass du sie vielleicht nach diesen Prinzipien gestaltet damit du halt auch sicher gehst dass andere Leute das auch verstehen was du da damit meinst mit deiner Doku.

7820: Da muss ich nachdenken.

6566: AG ich notiere mir das da komme später noch mal drauf zurück.

6566: Tanja du hast ganz am Anfang gesagt Accessibility ist ein herzensthema von dir das ziemlich cool,

6566: was ist denn deine Motivation deswegen Accessibility in nicht nur einfach ein Thema von deinem Job ist wo du halt irgendwie machen musst weil der Kunde vielleicht möchte sondern weswegen ist es ein herzensthema von dir.

7826: Das eine sehr coole Frage danke dass du die gestellt hast.

7826: Ich finde Accessibility oder bzw Barrierefreiheit.

7826: Zu berücksichtigen und ein mit einzubauen in die Software die die ich produziere oder die ich mit produziere es für mich persönlich sehr sehr wichtig weil ich damit auch.

7826: Daran denke dass ich das Rechtsleben von anderen Menschen auch beeinflussen kann und vielleicht auch verbessern kann.

7826: Und dass ich das etwas also ganz einfach gesagt moralisch das Richtige ist es gibt ein Zitat dass ich sehr sehr passend finde an dieser Stelle,

7826: the most people the galaxy make things easier for people with disabilities technology makes things possible.

7826: Das hat Mary Pat Rewe du gesagt ich meine irgendwann mal in den 90er Jahren sie war die director of IBM national Support Center for persons with disabilities.

7826: Genau und ja ich finde das sagt sehr viel aus und konkretes Beispiel Lebensmittel einkaufen,

7826: ich fahre sehr gerne zum dem Discounter meine Wahl und kauft hat einmal in der Woche ein und dafür brauche ich irgendwie in der Regel halbe Stunde 20 Minuten das geht ja recht schnell weil ich ja alle,

7826: Lebensmittel im Regal sehen kann und weiß wo was steht und das ganz stellen mein Einkaufswagen legen kann dass es nicht so einfach für jemanden der nicht sehen kann.

7826: Kann man selbstständig also ich weiß nicht die Labels beim Aldi sind ja nicht besonders bei ihre frei da kann man ziemlich wenig finde ich,

7826: erkennen und da ist natürlich auch die Erfahrung eines Online Shoppings revolutionäre aber plötzlich brauchst du nicht jemanden der entweder für dich einkaufen geht oder der mit dir einkaufen,

7826: geht sondern eine sehr eingeschränkte Personen kann dann einfach die Lebensmittel selbständig bestellen sich.

7826: Sehr viel Zeit lassen und auch die zwei für sowas wie Inhaltsstoffe,

7826: weiß nicht Kalorien Mengen einfach die Produktbeschreibungen lang durchlesen du oder sich anhören und.

7826: Und dann sprechen die Entscheidung treffen und der Einkauf wird und wenn das der Dienstleister anbietet auch vor die Wohnungstür geliefert und das ist schon.

7826: Ach sehr revolutionär für diese eine Person.

6566: Erbse Lothar so gemein natürliches für Leute die jetzt irgendwie keine Ahnung ja nicht mobil sind weil falls flat in Wien

6566: körperliche Einschränkungen oder so aber hat sich auf der alte Leute also ich habe gerade also erzählt dass ein bisschen nachgedacht ich habe das eine Supermarkt auch hin und wieder mal erlebt,

6566: 1. mal irgendwie in opiyo deine Omi war

6566: die dann irgendwie gar nicht mehr Regale in wir angekommen sind weil weil sie zu klein waren oder weil irgendwie bisschen drücken kaputt war und so oder ich habe es auch schon erlebt dass dann mich auch mal angesprochen wurde weil,

6566: man halt dich lesen konnte was auf der Packung drauf steht dann also ich erinnere mich zu eine episode besonderes von der Omi 2 Verpackung hatte und und mich mal gefragt hatte ob dass das gleiche ist weil es ist ja nicht wusste und klar wenn ich jetzt vielleicht am

6566: Merzouga Micha Website habe

6566: die entweder sehr große Buchstaben hat damit ist vielleicht auch lesen kann im Alter oder vielleicht irgendwie anders ausgestattet ist und mit dem konsumieren kann als als Userin oder als User kannst du mich schon echt großer

6566: großer Vorteil sein aber das Zitat finde ich ziemlich cool und du meinst das kommt aus den Neunzigern wenn ich sehr spannend dass man sich in den Neunzigern schon solche Gedanken drüber gemacht hat.

6566: Matthias wie sieht's denn aus bei Dir aus ist das auch eine herzensthema für dich oder sitzt du jetzt nur hier am Tisch weil du da irgendwie rein gerade.

6566: Weil du darf beruflich in die reingeraten wissen das Thema.

7820: Nein für mich ist es auch ein herzensthema weil.

7820: Die Idee des World Wide Webs revolutionär finde dass man ein System hat das benutzbar ist.

7820: Mit den verschiedensten.

7820: Hardware und Software Geräten für verschiedenste Leute es gibt den Einsatz des das Web inhärent barrierefrei ist das die Grund Technologien vom web.

7820: Keine Schranken haben weil sie.

7820: So gestaltet sind dass sie von sehr vielen System konsumiert werden können wenn wir jetzt darauf aufbauend Dinge einbauen können wir diese Barrierefreiheit zerstören.

7820: Und das finde ich sehr schade wenn ich etwas habe was im Grunde barrierefrei ist,

7820: und ich setze einen Design da drauf was nichts an Barrierefreiheit denkt z.b. für Farb,

7820: kein großer Kontrast oder ich baue etwas womit die webseite nicht mehr nur mit der Tastatur steuerbar ist dann mache ich etwas kaputt was im Grunde genommen vorher.

7820: Barrierefrei war und ich bin dafür verantwortlich dass jemand anderes jetzt nicht mehr nutzen kann und das möchte ich nicht ich möchte ja dich am Anfang gesagt habe für die Nutzer ist bestmögliche Erfahrung bauen.

7820: Und deswegen ist Barrierefreiheit dafür mich ein Teilaspekt von dem mir auch am Herzen liegt.

6566: Jan ich muss sagen also ich meine Herz das Thema ist,

6566: ist heute Informatik deswegen habe ich das irgendwann noch mal auch studiert vor vielen vielen Jahren und ich habe viele viele Rollen auch gehabt in der ganzen Branche und ich finde es immer noch super spannende und gerade heute im Jahr so 2023 mit Blick auf die Zukunft ich glaube.

6566: Dass du noch viel passiert und ich finde es auch schön dein Teil davon zu sein aber ich glaube auch gleichermaßen,

6566: als Informatiker ist es auch so die,

6566: wollen die Verantwortung von mir und auch von euch natürlich auch dazu beizutragen dass es alles vollauf gerecht ist und ich habe

6566: keine Ahnung wie die Verteilung ist wie viel Leute in den SC Störung haben oder in der andere Beeinträchtigung aber wenn wir ähnliche Produkte entwickeln und

6566: das ist ja egal ob wir jetzt zum Produkt entwickeln wie es kramler das ist unser eigenes Produkt der mich neulich mal mit der Selina mit dem Johann drüber unterhalten oder ob wir es für unsere Kunden Produkte machen ich glaub schon das ist unsere Verantwortung ist die,

6566: so fair und gerecht zu entwickeln mit dem besten Wissen und Gewissen und den besten Skills die es nicht wir haben sondern die ihr habt

6566: dass wir am jetzt hier nicht so 1 von Kerpen stehen lassen dass dass es nur noch Leute benutzen können die jetzt halt mindestens 50% Sehkraft haben mindestens noch sieben,

6566: Prozent koordinative Fähigkeiten ihre Hand haben oder so.

7826: Absolut und das gibt viele verschiedene Gründe warum man über ihre Freiheit nachdenken kann und sollte.

7826: Als Techniker finde ich gehörte zu auch eine so also ohne sehr tief technisch einzugreifen kann ich aber für vorne rein von spoilern das oder zu sagt ich wir meistens hat man sich geeinigt dass diese bekannte 20.

7826: 80 Regel aber 80% der Accessibility ist es zumindest im Web lassen sich durch gezielten Einsatz von.

7826: Passendem HTML Button Einsatz von HTML Elementen einfach gar nicht entstehen lassen und das finde ich auch so aus der technischen Sicht.

7826: Gehört also Barrierefreiheit gehört einfach zu sein Qualitätsmaß für mich persönlich von einem Software und auch als Techniker,

7826: möchte man ja auch so auch ein bisschen stolz drauf sein was man produziert und deshalb ist es eine sehr sehr wichtiger technischer Aspekt,

7826: und ich finde damit kann man auch darüber aber auch durchaus laut sprechen und sagen hey das ist mein Produkt ist insofern auch technisch,

7826: richtig aufgebaut das ist auch unter anderem bei ihre frei ist.

7820: Das ist ja also der ist der Stolz eines Entwicklers ein EntwicklerInnen finde ich gerade interessanten.

7820: Oft ist es so dass im Projekt Menschen stolz drauf sind wenn sie in Testabdeckung von 98% haben.

7820: Das ist auch ein Qualitätsmerkmal klar aber Barrierefreiheit ist auch ein Qualitätsmerkmal und beides sind Dinge die in der Regel nicht als Anforderung von unseren Kunden kommen.

7820: Wir sollen eine Anwendung bauen eine Webseite bauen,

7820: aber dass Barrierefreiheit explizit gewünscht wird ist noch sehr selten aber.

7820: Decken von 98% dass die explizit gewünscht ist ist es auch sehr selten das sind Dinge die wir als Entwickler ihnen in die Projekte einbringen können auch wenn sie nicht explizit gefordert werden.

6566: Ich glaube das ist aber auf unsere Verantwortung weil wenn ich jetzt mal so ganz random irgendein Kunden raus Picke der in irgendeiner Branche tätig ist wo es halt nicht um Informatik geht also keine Ahnung irgendwie zu Maschinenbau z.b.

6566: Dann kennt sich der Kunde wahrscheinlich mit den ganzen Maschinenbau Themen und den ganzen Ingenieurs Disziplinen,

6566: dort sehr sehr gut aus weil das vielleicht seit 20 30 Jahren das täglich Brot ist aber so jemand wendet sich ja an jemand wie uns,

6566: wenn wenn man es irgendwie so ein Lied für für Softair hat weil wir uns mit Softwareentwicklung auskennen und weil wir wissen auf was man achten muss und ich finde diese Diskussion und Qualität,

6566: die wird manchmal so geführt dass das so ein notwendiges Übel ist und es gibt ja auch so diese ganzen heiti Klischees,

6566: das ist das irgendwie so Entwicklerin in lieber kam Dokumentation zu machen lieber kann auf Test sonst so aber was man da finde ich schnell vergisst ist das diese Qualität ja auch einen großen wirtschaftlichen impact hat.

6566: Dann werden meine Website oder meine App oder meine Software ist so accessible wie nennt man das accessibles,

6566: ja genau soll ich habe viel geübt also wenn meine Website accessible ist dann kann ich ja die ganzen Leute die es ihr wie die Beeinträchtigungen haben die kann ich ja total ja abholen,

6566: und mein Konkurrent kannst nicht,

6566: Wetter Geläute Hey guck mal ich habe so ne super coole accessible also eine Achsel sebile Website und die ganzen Leute die jetzt schlecht sehen schlecht hören irgendwie eine zittrige Hand haben die, Tamiya und kaufen die ganzen Produkt

6566: Tipp bei mir weil bei mir geht's nicht nur ein coolen Service sondern bei mir Webseite benutzbar,

6566: wie findest es halt dann auch unter Umständen wirtschaftlichen super spannende fuck.

7826: Absolut da stimme ich dir absolut zu 100%.

7826: Ich würde sogar vielleicht zu weit gehen und sagen nicht nur das ist durchaus mit großer Marktanteil,

7826: nur so als Beispiel in Deutschland im Jahr 2022 gab es 7,8 Millionen Menschen mit Behinderung.

7826: Das sind fast 10% sind 9,8 meine ich und auch da hast du auf jeden Fall.

7826: Großen Marktanteil und unter anderem sind das in der Regel Menschen würde ich behaupten also wenn du ein gutes Produkt hast und wenn du dich wirklich etabliert sind das Zähne 1 in Anführungsstrichen aber wenn das Produkt wirklich delivered.

7826: Dann ist es auch eine treue audience ist auch natürlich eine Vermutung von mir aber ich finde das ist auf jeden Fall aus es aus der Business Sicht ist es auch ein sehr wichtiger Aspekt.

7826: Und auch des Weiteren.

7826: Es gibt ja auch in der heutigen Zeit sind wir wieder bei dem Thema Diversity dass es gibt es gibt Unternehmen und Firmen die sich inzwischen auch gerne nach außen Eisleben divers.

7826: Positionieren und und sagen dass die Pferderasse die stehen und ich finde gerade auch wenn man sowas wie.

7826: Brennt Branding betrachtet ist eben bei ihre Freiheit auch in Frechen sehr wichtiger Teil davon,

7826: na das war wenn man dann behauptet hey wir sind divers wir sind inklusiv dass man dann auch die User nicht anhand von ihren körperlichen und geistigen Fähigkeiten ausschließt.

7826: Und sprechen mehr credibility sofiano.

6566: Ich glaube ich glaube das ist aber auch so die Sache ob du jetzt zu gerade dieses Thema der böse T halt als cooles Marketing nutzt und sagt hey

6566: hier haben wir ein cooles stockfoto mit sowie zu einer interkulturellen Szene das sind ganz unterschiedliche Leute drauf schaut mal das ist total cool oder so wie das auch,

6566: dass du liebst das halt vorhin sagst hey wir versuchen es auch wirklich so gut wir können halt auch umzusetzen und ich glaube,

6566: gerade wenn man jetzt in der IT Branche tätig ist macht es sicherlich auch Sinn dass ich selbst anzufangen,

6566: wenn man das zeigt ja auch dann anderen Leuten was man selber kann und dass man das halt auch ernst nimmt.

6566: Wir schaffen was bei dem Thema so ein bisschen mehr aber Jannis zu schaffen denn ganz ehrlich diversity so ein Begriff dann hört man sehr oft.

6566: Arm aber dieses Accessibility das wird man nicht so,

6566: also in meiner Wahrnehmung ist es ein Begriff der jetzt mal jenseits von der Firma und jedenfalls sitzen diese kleinen Bubble mit Euch beiden z.b. nicht so häufig vorkommt,

6566: und ich habe ihn z.b. so richtig auf dem Begriffe aufmerksam geworden durch dich Matthias du hast mir davon mal erzählt und,

6566: ich über mich jetzt ein bisschen beschäftigt unterhalten uns darüber ich finde das sehr spannend

6566: aber das ist nicht von Mainstream Ding oder also auf Instagram da wird viel über diversity gesprochen und das ist sie auch alles gut und da wird auch viel beispielsweise über zu Diskriminierungen zugesprochen ist alles wichtig also das ist nicht,

6566: das Diskriminierung ist nicht gut aber drüber zu sprechen und was dagegen zu tun ist gut aber so Accessibility auch bei den ganzen großen,

6566: Medienhäusern das ist kein Thema wo man regelmäßig irgendwie was liest und auch nicht bei diesem coolen hippen Formaten wird zur Funk z.b. von den öffentlich-rechtlichen wo viele coole Themen behandelt werden die wichtig sind.

6566: E-Bass über Accessibility gehört.

7820: TRW 1 zu erhöhen machen wir das was wie diesen Podcast.

6566: Ja

7820: Aber auch darüber hinaus wird es,

7820: stärker werden also abgesehen von dem persönlichen Motivation warum wir das Thema wichtig finden über die wir schon gesprochen haben,

7820: ist der Zugang zu Informationen ein Menschenrecht von den nach der UN Menschenrechtskonvention und wenn wir jetzt.

7820: Anwendungen bauen oder Webseiten die nicht barrierefrei sind dann verweigern wir manchen Menschen dieses Menschenrecht das ist für mich ein ein starker moralische eine starke moralische Motivation.

7820: Hinzu kommt dass du dich jetzt doch dass die Gesetzeslage sich ändern wird es gibt den European accessibility Act der.

7820: Im Grunde genommen für sehr viele Webside,

7820: und Anwendungen vorschreibt dass sie barrierefrei sein müssen und der ab 2025 in der EU in nationale Gesetzgebungen umgesetzt werden muss das heißt ab 2025,

7820: wird das für sehr viele Firmen,

7820: eine Verpflichtung dass sie ihre Webseiten ihre Anwendungen barrierefrei machen und deswegen wird das in den nächsten zwei Jahren.

7820: Sehr stark an Fahrt gewinnen vielleicht auch erst den nächsten drei Jahren weil die Leute im Jahr zu spät dran sind wie bei der dsvgo aber es wird kommen,

7820: es wäre schade wenn die Gesetzgebung das ist was,

7820: nach vorne treibt weil ich finde es geht doch sehr sehr viele andere gute Gründe das zu machen aber wenn es das der Grund ist dass Leute sie an Gesetze halten müssen dass es endlich machen dann beschwere ich mich nicht darüber.

6566: Wird es ähnlich sein wie bei der,

6566: EVU dass es da auch entsprechend Strafen gibt oder ich glaube das war ja die Hauptmotivation für viele Unternehmen sich mit der dsgvo überhaupt zu beschäftigen

6566: das ist auf einmal hieß wenn ihr da dagegen verstößt dann gibt's Strafen die so teuer sind das ist auch den großen wehtut und den kleinen erst recht,

6566: wisst ihr da irgendwie wie das aussieht mit dieser Gesetzgebung.

7826: Also ich habe mich versucht in den letzten Monaten damit zu beschäftigen und mit damit zu beschäftigen meine ich wirklich die Texte durchzulesen weiß dann dass es.

7826: Sagt mehr aus als als irgendwie Zusammenfassung von den seine welche gibt im Netz aber nicht viele.

6566: Die Accessibility von dem Gesetzestext nicht so gut.

7826: Weiß ich nicht wirklich zeitlich du häufig deutsche Gesetzestexte.

6566: Nicht so häufig.

7826: Es ist ja für dich schon sehr heraus von also überhaupt nicht lässt der ist nichts von einfacher Sprache obwohl ich tatsächlich sagen muss zumindest in der Verordnung zum ihre Freiheit.

7826: Stärkungsgesetz ist es auf jeden Fall in Ordnung verständlich.

7826: Von dem was ich soweit verstehen kann und dann muss ich jetzt einfach wahrscheinlich disclaimer sagen dass ich überhaupt zu keinerlei.

7826: Credibility habe um Rechtsberatung hierzu zu betreiben aber zumindest von dem von meinem Wissensstand so wie ich das verstehe gibt es das die Möglichkeit.

7826: Wird er Marktüberwachungsbehörden,

7826: also sie kontrollieren dass sie gibt sie wirds geben und was man dann auch machen kann ist das sächlich bei diesem Marktüberwachungsbehörden entweder auf Anfrage dann zu stellen oder sie entspricht nur das vielleicht auch sogar Zug zu klagen,

7826: na über bestimmte Dienstleistungen oder Produkte die da sprechen nicht bei ihre frei sind aber.

7826: Ich weiß es nicht ich nicht ob es ob es dann wirklich echte Strafen geben wird ich befürchte leider nicht aber.

7826: Bussi also wann du sehen ich finde es aber auch auf jeden Fall ein sehr sehr großer Fortschritt weil diese.

7826: Der European accessibility Act das bzw seine Implementierung im deutschen national recht.

7826: Ist am ein sehr wichtiger Schritt im ganzen Thema der Barrierefreiheit weil es die privaten Dienstleister und Produkt.

7826: Betrifft

7826: also in Deutschland haben wir auch die BTV also bei ihre frei informationstechnik-verordnung sie betraf hauptsächlich die öffentlichen angeboten und,

7826: Behörden und bisher waren die also quasi der private Sektor durch den ganz so gut gab es kein vor keine rechtliche Grundlage,

7826: das wird sich dann 20-25 ändern.

7826: Und so wie es aussieht betrifft es wie gesagt Produkte und Dienstleistungen Produkte alles mögliche so Computer Laptops ihre Betriebssysteme Smartphones.

7826: Haben aber auch so Sachen wie eBook-Reader auch smarte Fernseher und auch solche Terminals wo ich es.

7826: Tatsächlich spannend wird finde ich es im Dienstleistungsbereich bei der von ist die Sprachtelefonie Internettelefonie Bankdienstleistungen betroffen,

7826: und auch Dienstleistungen im elektronischen Geschäftsverkehr spricht es betrifft im Endeffekt auch den gesamten Onlinehandel,

7826: mal schauen wie du saßt im Moment tut sich nicht viel das ist sehr ähnlich wie finde ich auch damals mit der dsvgo dass es sich irgendwie ja man hat davon gelesen man wusste wann hat sich gefreut dass es auch kommt.

7826: Und dann hatte ich wie wenig getan war im Moment sieht sie ähnlich aus wobei ich würde sagen so dass Zähne also ich versuche seit.

7826: 20/16 für Steam Accessibility auch so ein bisschen zu den Einflüssen Edward hätten also zumindest die Leute auch zu,

7826: zu leeren was es was zu alles gibt also Leute meine ich werde Entwickler und man merkt dass es früher ein sehr sehr unterrepräsentiert ist Thema auch auf Konferenzen und generell,

7826: so eben unten Entwicklern war und inzwischen finde ich schon es in den letzten paar Jahren das Thema mehr und mehr Fahrt bekommt mehr Aufmerksamkeit.

6566: Ja das wäre schön denn ich weiß noch als sie dsgvo in Kraft trat hatte ich den Eindruck dass alle Firmen gefühlt

6566: total überrascht waren und ich glaube zu dem Zeitpunkt als dann die dsgvo in Kraft trat wie langweilig das schon bekannt 5 Jahre 10 Jahre also schon ne Ewigkeit und so da kannst du diese riesengroße Panik auf einmal,

6566: und das wäre natürlich schön wenn man diesen Fehler nicht ein zweites Mal macht.

6566: Ich find's cool dass du was gesetzlich vorgegeben wird dann ich glaube und es ist leider meine Überzeugung nur mit zu Goodwill funktionieren viele Dinge einfach nicht,

6566: also nur weil es gut wäre,

6566: machen viele Unternehmen sowas nicht weil es ist nicht immer ein bisschen zu Investment natürlich und ich glaube du brauchst immer so eine Argumentationsgrundlage und sowas gesetzliches ist dass du sicherlich,

6566: eine ganz gute Argumentationsgrundlage um zu sagen schaut mal es ist gut für euch weil ihr was Gutes tut das ist gut vielleicht für eine neue Kundengruppe sie erschließen können und das ist gut was im Gesetz ist.

6566: Wisst ihr was da drin steht so ganz grob also wenn man jetzt sagt hey Accessibility und Zugängigkeit für Information ist Menschenrecht cool aber steht dann drin es muss keine Ahnung für

6566: Sehschwächen Seheinschränkungen wie geeignet zahlen oder könnt ihr mir da einen kleinen Überblick geben.

7820: In zwei Sätzen zusammengefasst es gibt die Web konnte,

7820: accessibility guidelines die gibt's schon seit vielen Jahren die sind aktuell in der Version 2.1 und die meisten nationale Gesetzgebung beruft sich auf diese Version.

7820: Das heißt wahrscheinlich steht da drin ist muss WCAG 2.1 eingehalten werden.

6566: Okay was machst du denn noch hin wenn es schon solche guidelines gibt.

7826: Genau diese kriegt die hier werden von dem W3C World Wide Web consortium.

7826: Als Empfehlung eben veröffentlicht und es geht primär darum dass eine Webseite oder.

7826: Im Falle von Eventim Accessibility NJW nächstes will direkt also es betrifft auch zum Beispiel ein Mobile-Apps.

7826: Generell also viele Form von Software aber konnte sich jetzt darum dass sie verständlich wahrnehmbar benutzbar,

7826: und robust sind die ersten drei Punkte betreffen die Fähigkeiten von dem User dass es dann also das ist die Person die Software auch verstehen kann bedienen kann das weiß in.

7826: Und Output empfangen kann und der vierte. Das ist der Robo die Robustheit dass es so ganz gut zusammen passt das ist das ist im Endeffekt ist es mit verschiedenes.

7826: Alle vom Webbrowser in Funktion.

7826: Aber an der Stelle auf jeden Fall so wenn wir vielleicht etwas mitgeben können würde ich sagen.

7826: Konnten accessibility guidelines es auf jeden Fall eine sehr gute Anlaufstelle weil damit es ist auf jeden Fall eine Lektüre also es ist sehr sehr ausführlich und es kann einen vielleicht auch am Anfang.

7826: Überfordern weil es sehr viel Inhalt ist aber das ist eine tolle wirklich tolle Ressource um als App Entwickler einfach auf zu verstehen was was sind die Anforderung oder was können die Probleme sein,

7826: und auch gibt es auf der Webseite von den von den guidelines auch so eine Ressource wie verlinken Sie auch am how to implement the guidelines wird wirklich sehr also das geht schon wissen,

7826: ist schon etwas nerdy aber mit vielen ausführlichen Beispielen von dem Limitierungen und.

7826: Ist das einfach eine solide Anlaufstelle für egal in welchem Land man bei ihrer Freiheit im Meer.

6566: Und wie ist es jetzt wenn ihr in der Praxis arbeitet wenn ihr zu irgendwie keine Ahnung die Webanwendung für ein Kundenprojekt entwickelt.

6566: Und ihr euch jetzt daran orientieren möchte,

6566: ist das wirklich so eine sehr aktive Arbeit wo man ich sag mal jetzt mal immer in diesem Guide reinschaut überlegt boah wie mache ich das mit dem HTML jetzt oder ist es vielleicht in der Praxis eher so dass ihr arbeitet sicherlich mit einem framework

6566: ich glaube ihr werdet nicht jeden jedes deine bisschen HTML von Handewitt zusammen Klöppeln ist nicht so das von Framework vs weiß nicht angular oder react oder was ist sonst noch,

6566: da vielleicht schon viele Dinge mitbringen wo man sagt hey wenn ich diese Komponente verwende um jetzt irgendwie Text anzuzeigen dann gibt's da vielleicht schon folgende Sachen irgendwie integriert,

6566: die dafür sorgen dass wird das technische schon mal passt die man sowas wie leichte Sprache das ist ja Freitag noch nicht eure Job sondern dass man die Person die den Content erzeugendes wird wahrscheinlich in der Kunde sein der irgendwie konnte denn wir zusammen tipard

6566: aber wird euch da schon viel abgenommen durch solche frameworks.

7820: Teilweise ja es kann erstmal wenn man sich anfängt mit dem Thema zu beschäftigen sehr überwältigend sein wie vieles gibt und was mal das,

7820: falsch machen kann gefühlt oder was weil es richtig machen muss wie Tanja schon gesagt hat.

7820: Richtige Basis dafür ist sinnvolles semantisches HTML dass man sagt dass es für die 80% schon mal von Barrierefreiheit ausmacht.

7820: Und wenn man das verstanden hat dann hat man schon mal eine gute Grundlage.

7820: Rainbirds wie ein kühler und reactor an sich bringen das nicht direkt mit aber es gibt z.b. von der Materie yurai von dem Designer Design sprach mit TUI.

7820: Implementierungen von Komponenten sowohl für ein Gewehr als auch für weckt und da steckt sehr sehr sehr viel an Barrierefreiheit.

7820: Man muss es nur,

7820: auch anwenden das heißt auch da lohnt es sich die Dokumentation zu lesen bei dem materialbibliothek für react z.b. gibt es bei jeder Komponente einen Abschnitt in der Dokumentation über Accessibility.

7820: Und wenn ich angefangen habe mit den semantischen HTML dann kann ich halt erst mal solche Dokumentationen lesen auch weil ich dadurch lerne ich lerne was,

7820: kann denn bei so einer Komponente wichtig sein für Barrierefreiheit und je mehr ich darüber lerne desto mehr kann ich auch in den nächsten Komponente die ich selbst schreibe sowas berücksichtigt.

6566: Kannst du beziffern über was für eine Länge von zusätzlicher Arbeit dass man da spricht wenn man sagt hey

6566: wir fangen jetzt einfach an uns mit Accessibility zu beschäftigen in unseren Projekten,

6566: ist das was was du für Kühe halt einfach so deine Arbeit einfach ein bisschen zu beeinflusst und ein bisschen verändert vielleicht ja dann weiß wie du denkst und dann ist es mein Pferdchen derzeitig,

6566: werde hier von der Überlegung mehr oder ist es was von man sagen kann boah Accessibility Bedeu,

6566: du musst irgendwie 30% mehr schreiben oder mehr Zeit reinstecken.

7820: Ich finde es schwierig zu beantworten weil das für mich ein Thema ist was schon seit vielen Jahren mir wichtig ist ich.

7820: Finde es schwierig mir vorzustellen wie das jetzt wäre wenn ich das Wissen und vor allem das Interesse an dem Thema gar nicht hätte wenn,

7820: man die Grundlagen der der Technologien gut kennt und als Webentwickler finde ich gehört es dazu dass man die HTML-Elemente zumindest aber die 50 wichtigsten kennt wenn man.

7820: Der ist gibt 100 250 wäre dann nur die Hälfte von ungefähr.

6566: Ich bin gerade Gedanken durchgegangen also ich gebe was was ich so can h1 h2 H3.

7820: Wetter 86 x 6 gefunden gut.

6566: Ja ich kenne doch die von Spenden.

7820: Je mehr wissen ich habe desto weniger Mehraufwand ist es ja denn,

7820: wenn ich weiß was richtig sinnvolle HTML-Elemente sind,

7820: dann verwende ich nicht nur defence Band sondern ich verwende die und das ist kein Mehraufwand also in H1 zu schreiben sind sogar zwei Zeichen weniger als ins Band zu schreiben es könnte also Zeit sparen

7820: schwieriger wirds dann wenn die Anwendung im interaktif sind und ich darüber nachdenken muss wie kriege ich denn jetzt.

7820: Die Bedeutung von dem was ich baue für Screenreader z.b. dargestellt.

7820: Nicht für alle Komponenten gibt es HTML-Elemente das heißt,

7820: manchmal muss ich mit dem bestehenden HTML Elementen etwas nachbauen und dann muss ich mir auch Gedanken rummachen wie kriege ich das denn jetzt barrierefrei umgesetzt das sind die Dinge die mehr Zeit Kos.

7820: Aber auch da gilt natürlich je mehr Erfahrung ich gesammelt habe desto weniger ist der Mehraufwand.

6566: Das wäre dann aber nicht das wäre dann aber eher so eine Art du als Entwickler in deinem Beispiel,

6566: am lernst einfach was dazu du für professionalisiert noch weiter dein Handwerk und kannst dann eben mit den ganzen Skills die du drauf hast eben,

6566: darauf achten dass von der Anwendung einfach zugänglicher wird und klar es gibt manche Stellen wo du dann vielleicht ein bisschen mehr drüber nachdenken musst wenn du so ein spezielles

6566: spezielles Element Haus wohl nicht einfach nur sagen kann sich auch da nehmen H1 daneben H2 dann nehme ich XYZ aber es ist jetzt nichts wo man nicht so ganz.

6566: Was nicht so ganz klassischen dir ausrechnen könnte was du so accessibility cost noch mal irgendwie 30% mehr das so sondern das ist er vielleicht eine Art wie man,

6566: generell ein Problem ran geht und wie man darüber nachdenkt was für eine Einstellung dass man dazu hat.

7826: Würde sagen es ist wie bei allem besonders universelle Antwort it depends.

7826: Und wie bei allem ist es es kostet sehr viel mehr wenn du an Accessibility nachträglich denkst also wenn du ein fertiges Produkt hast und dann fällt es dir ein so.

7826: Wie sieht's eigentlich mit accessibility raus und dann lässt du vielleicht mal ordentlich drüber laufen automatisiert oder vielleicht nicht und dann versuchst du alles nachträglich einzubauen.

7826: Denn es kann ja sein dass du eine sehr solide Grundlage hast die entsprechen der Spezifikation von einfach generell.

7826: Gedacht HTML.

7826: Geschrieben wurde aber es kann sein dass du wirklich eine wenig gut strukturierte Seite hast oder Anwendung und im schlimmsten Fall musst du defacto fast alles neu schreiben.

7826: Deshalb ist es natürlich einfacher wenn man von Anfang an Accessibility mit berücksichtigt auch wenn es nicht eine produktanforderung ist,

7826: am sondern einfach,

7826: wenn man einfach denkt es gibt für nicht so ein paar low-hanging fruits die man bei jeder Anwendung einfach mit beachten soll.

7826: Wie wir schon gesagt haben HTML dann auch als Entwickler kann man drauf achten Kontrastwert ob sie überall stimmen oder nicht.

7826: Und sowas wie Tastatur Bedienbarkeit,

7826: einfacher Parka man bei jeder Komponente oder jeder Seite kurz prüfen hill funktioniert das Formular dass ich gerade gebaut habe auch mit Tastatur und wenn man einfach die Dinger macht dann dann stehen einfach auf die Probleme nicht.

7826: Und vielleicht.

7826: Wenn wir noch einen Punkt hinzufügen kann ich würde eben mal dafür plädieren dass man mit Grundlagen anfängt.

7826: Und auch da dass man tatsächlich sich mit einem HTML oder pepkor Kurs beschäftigt es gibt inzwischen auch sehr viele Kurse vom W3C die komplett kostenfrei sind.

7826: Web fundamentals,

7826: HTML CSS und Javascript lieber sich eben diese 102 Bands HTML-Tags wirklich anguckt und versteht als wieder das nächste flashy Framework sich beizubringen das wäre so mein mein takeout.

6566: Matthias was was für deinen takeout.

7820: Ich muss überlegen was wir so nicht gesagt hast ne also im Grunde stimme ich dir vollkommen zu.

7826: Ich habe den Kurs nicht erwähnt ich dachte du kannst mich.

6566: Weder noch mal noch mal ganz kurz.

7820: Ja du hast vor einiger Zeit gefragt nach was wir machen um die Vernes zu erhöhen und was wir in der Firma intern machen ist.

7820: Wir haben festgestellt vor ungefähr einem Jahr dass es einige Leute gibt die das Thema interessant finden die auch schon bisschen sich damit beschäftigt haben aber es gab nichts wo wir dieses Wissen gebündelt haben dann haben wir vor einem Jahr angefangen.

7820: Haben uns zusammengesetzt alle Leute die es interessiert hat und haben einen.

7820: Inner circle Accessibility gegründet also in of Circle sind die internen Innovation Circle Formate bei denen wir versuchen neue Technologien.

7820: Zu lernen des wissen zu verbreiten und zu überlegen welchen Nutzen haben unsere Kunden davon haben wir vor einem Jahr gemacht und für mich war das ein sehr sehr großer Gewinn.

7820: Weil wir es einfach sehr viele Leute haben die irgendwie schon mal was dabei,

7820: zu tun hatten mit dem Thema barrierefrei und jetzt haben wir endlich mal gebündelt und ich habe schon viel davon gelernt und eine Sache die wir jetzt auch gemacht haben,

7820: im Rahmen dieses circles ist wir haben den Accessibility Kurs vom W3C begonnen das heißt wir treffen uns einmal in der Woche für eine Stunde und nehmen den Kurs gemeinsam durch jetzt immer schon fast am Ende angekommen.

7820: Und abgesehen davon dass wir die Inhalte lernen wie barrierefreie Webseiten.

7820: Gebaut sein sollten finde ich sehr sehr wertvoll auch den Austausch unter den Leuten wir haben es nicht nur,

7820: Webentwickler in die den Kurs machen sollen z.b. auch eine Designerin die dabei sitzt und die bringt dann noch mal andere Aspekt zur einer Dinge wo man sagt voraus

7820: Barrierefreiheit Sicht sollte so sein da sagt sie ja aber aus Design psychologischer Sicht sollte es anders sein diesen Austausch zu haben der bringt uns,

7820: intern als Firma auch sehr voran.

6566: Ich finde da schließlich so ein bisschen der Kreis oder weil wenn man über accessibility spricht und drüber spricht dass man Dinge bei Jere frei gestaltet,

6566: und jetzt an dem Punkt ist wo du sagst wir unterhalten uns auch intern mit wir verschiedensten Perspektiven darüber

6566: dann beseitigen war ja auch gewisse Barrieren und sei es nur als irgendwie eine Barriere im denken vielleicht wenn ich jetzt irgendwie als Designer

6566: jetzt was neues dazu lerne und du dann aber auch was neues dazu lernst oder du Tanja weil weil das Gespräch einfach stattfindet ich finde das ist so voll sinnbildlich überhaupt für das ganze das ganze Thema Barrierefreiheit und auch Flüsse

6566: Thema Diversity natürlich voll Diversität hängt ja auch mit verschiedenen Perspektiven zusammen,

6566: doch eine kleine Facette von dem ganzen Themenkomplex und das finde ich ist ein schönes Beispiel dafür was da entstehen kann.

6566: Tanja Matthias super spannendes Thema habt ihr zum Schluss noch irgendwas was wir beantworten sollten und was wir bis jetzt vergessen haben.

7826: Ja ich glaube wir könnten ein paar fun facts aus der Geschichte der bei ihrer Freiheit uns vielleicht mal an.

6566: Natürlich ich liebe fun facts.

7826: Ich habe vorhin gehört dass Matthias sich seine Freizeit oder seinen Urlaub weiß ich nicht aber so bist du mit der Geschichte beschäftigt hatte und das möchte ich unbedingt mal wissen was er herausgefunden hat.

6566: Matthias da bin ich auch sehr gespannt.

7820: Ich habe ein paar Sachen recherchiert ja das ist definitiv jetzt nicht die vollständige Geschichte der Barrierefreiheit aber so ein paar Dinge habe ich rausgefunden.

7820: Also Einschränkung körperliche haben Menschen ja schon seitdem es Menschen die.

7820: Es ist bekannt das so ich habe seit dem 1. Jahrhundert meine weiß das.

7820: Mit Wasser gefüllte Glaskugeln das Licht so brechen das kleine Dinge größer und schärfer sehen das heißt das Prinzip.

7820: Was hinter einer Brille steckt war mindestens schon seit dem ersten Jahrhundert bekannt.

7820: Brillen gibt es definitiv seit dem 13. Jahrhundert das sind sie auch in Italien glaube aus Genua.

7820: Im 17. jahrhundert aus dem 17. Jahrhundert gibt es Berichte über hörrohre die Leuten helfen die schwerhörig sind.

7820: Und dann gibt's noch ganz interessante Geschichten über Technologien die entwickelt wurden von Leuten die direkt betroffen waren oder von Leuten die den nah stehen also.

7820: 1055 hat ein gelähmter Uhrmacher,

7820: einen selbst anzutreiben den Rollstuhl erfunden es gab da schon Rollstühle also Stühle mit Rädern dran die geschoben wurden von andeuten was er gebaut hat ist ein Rollstuhl den er selbst anschreiben konnte damit,

7820: war er in der Lage bei sich in der Uhrmacherwerkstatt selbständiger zur Arbeit.

7820: Oder 1808 hat Pellegrino Turri die Schreibmaschine erfunden damit ein Blinder Freund von ihm lesbarer schreiben.

7820: Und die Schreibmaschine ist ja im Gerät was dann.

7820: 150 Jahre bis zur Erfindung des Computers eigentlich nicht mehr wegzudenken war und es war aber ursprünglich eine Erfindung für jemanden der blind war.

6566: Wow also das ist das ist mega überraschen.

7820: Die Lochkarte,

7820: die von Hermann Hollerith erfunden wurde oder heißt der hör mit holderith keine Ahnung herman Hollerith hat die Lochkarte erfunden um Information zu transportieren der hat einer einer kognitiven Einschränkung gelitten der hat das also gemacht um sein Gehirn zu entlasten.

7820: Das war übrigens der der später IBM.

7820: Und dann im 20 Jahrhundert ging die Entwicklung die technische Entwicklung dann sehr viel weiter,

7820: im Jahr 1916 hat Harvey Fletcher von den ballads ein Hörgerät gebaut.

7820: 1936 wurde bei den bellew sroda erfunden ein elektronischer Sprachsynthesizer der jetzt einige Leute schon mal beim

7820: synthetisieren konnte und das erste komplette Text-to-Speech System war dann 1968 fertig das war die Grundlage im Prinzip von Screenreader jetzt konnten Computersprache erzeugen,

7820: also der erste erfolgreiche Screenreader war Jones 1987.

7820: Wurde dann weiterentwickelt 2005 gab's dann Screen Reader für Linux der hisoka und beides sind so Wassertiere das hat doch miteinander zu tun.

7820: Der allererste Screenreader war benannt nach dem Schiff vom wie heißt dieses Buch wo offen wie war die Jagd gemacht wird.

7820: Wie ist das Schiff aus nach dem Schiff jedenfalls was geschrieben wieder benannt und deswegen haben viele Screen wieder Namen die sich grob darauf.

6566: Okay Kay Kay.

7820: Die interessanteste Geschichte mit zwei Ehre Freiheit finde ich es aber die das.

7820: Erinner anglikanischen Kirche Gehörlose stumme Leute nicht heiraten können.

7820: Weil sie das Ehegelübde nicht sprechen konnte das war eine Voraussetzung der Kirche dass das Ehegelübde gesprochen.

7820: Und das wurde 1618 abgeschafft so dass dann der stumme Schmid Thomas Bella und seine Frau Sarah heiraten konnte er war so der erste.

7820: Gehörlos stumme Mensch der in England heiraten konnte einfach eine Barriere die durch,

7820: kirchliche Regelungen erstellt wurde es weiß keine natürliche Regelung sondern einfach eine,

7820: eine menschliche Regelungen die verhindert hat dass manche Menschen heiraten konnte und dadurch das gesagt wird es reicht auch aus wenn man das glückte durch Gesten deutlich macht.

7820: Menschen plötzlich Heirat.

6566: Das ist wirklich dass es wirklich wirklich großartig.

6566: Unter so schön zu sehen dass es da im Laufe der der Jahre Serie unter der Sonne so eine Progression gibt es ist immer wieder Leute gibt die irgendwie,

6566: Dinge entwickeln oder Dinge verändern um mehr Leuten einfach zu ermöglichen dass es so am Rande Gesellschafterin am Leben zu partizipieren können,

6566: dann ist dann haben wir es für heute vielen Dank am fand ich echt spannend und,

6566: ja ich ich hoffe dass wir da gut weiter komme mit dem Thema und ich hoffe dass das Thema Accessibility auch ein bisschen mehr wearnes bekommt,

6566: und dass du es mir Leuten ermöglichen hier in unserer digitalen Welt teilzuhaben und nicht irgendwelche Leute über aussperren.

6566: Tanja Matthias danke für eure Zeit schön dass ihr da wart.

6566: Das war das Gespräch mit Tanja und Matthias ich hoffe dass es euch Spaß gemacht hat wenn Ihr Feedback habt dann erreichte mich per E-Mail unter Podcast Add-In uvex.de wir hören uns in zwei Wochen wieder bis dahin wünsche ich euch viel Spaß und eine gute Zeit.

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