Product Discovery

00:00:00: Intro

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen zur Digital Future dem inovex Podcast mein Name ist Wolfgang Schoch und ich unterhalte mich heute mit meiner Kollegin Meliha Müller über das Thema product Discovery Hallo Meliha wie geht's dir denn.

00:00:19: Hi Wolfgang schön dass ich heute hier sein kann mir geht's soweit richtig gut und dir.

00:00:24: Ja mir geht's auch gut liegt natürlich auch daran dass ich heute so eine tolle Gesprächspartnerin zu so einem tollen Thema habe also besser geht's eigentlich.

00:00:31: Das ist aber lieb.

00:00:32: Meliha bevor wir ins Thema einsteigen magst du dich gleich ganz kurz mal vorstellen.

00:00:38: Ja super gerne,

00:00:39: also mein Name ist Meliha Müller ich bin seit 2016 bei inovex mit dabei damals noch als Studentin ich glaube ich habe jede Position von Bachelor Rand Master Rand Werkstudent bis irgendwann in die Festanstellung,

00:00:54: durchlaufen und ich habe keinen technischen Hintergrund ich habe Bachelor corporate management Economics zu dir das,

00:01:01: bab.la einfach ein bisschen facettenreicher und habe dann im Master das Thema entrepreneurship und Innovation vertieft einfach weil es mich schon immer interessiert hat wie neue Dinge entstehen und wie man an solche Dinge herantreten kann.

00:01:15: Das heißt du hast innovationsstudie das klingt auf jeden Fall richtig richtig cool und ich glaube das passt doch ganz gut zu unserem Thema dann geht's bei product Discovery nicht auch irgendwie um Innovationen.

00:01:26: Aber Freitag discovery Scharnier dass der Mehrwert.

00:01:29: Stiften in einer Weise dass es natürlich wertvoll für unser Unternehmen ist und das hat natürlich viel mit Innovation,

00:01:36: Balea Produkte bauen die ist meistens in der Form noch nicht gibt oder die auch spezifisch für unsere Kunden danach,

00:01:43: wo wir uns erstmal zurechtfinden müssen was er Stifte den größten Mehrwert und welches Problem ist vielleicht das dass ich am meisten los lohnt zu lösen.

00:01:53: Ok aber das zu widerspricht jetzt meine Theorie von diesem einen großen Chili das die tolle Idee hat und dann einfach die Idee ausgibt und einfach sagt Leute baut mir das mal programmiert mir das mal ich weiß dass es was richtig tolles ho

00:02:05: Steve Jobs mäßig der große leuchtende Stern mit der ganzen innovativen Strahlkraft funktioniert es in der Praxis nicht so in der Regel oder.

00:02:15: Aber ich glaube es gibt natürlich diese Leuchtturm Menschen und diese NIS ich würde aber sagen dass er bei einigen Ideen die müssen noch mal hinter,

00:02:23: werden und da muss man noch mal ein bisschen mit der Discovery dran ist ja umso schöner wenn ich dann direkt alles passt und man sieht Hey der hat schon immer gewusst dass es genau das richtige Problem und die Lösung ist noch das Problem aber häufig stellen wir,

00:02:37: das so eine erste Idee vielleicht das Problem dass man lösen will noch nicht richtig adressiert bzw noch nicht optimal adressiert man geht.

00:02:46: Von seinem bestehenden optionsraum aus also das was man kennt in irgendwie ein bisschen anders also.

00:02:53: Brauchen 19V Export wobei der Lösungsraum ja so riesig wäre.

00:02:57: Problem dass man versucht zu lösen und manchmal stellt sich aber auch heraus dass wir das Problem noch nicht richtig verstanden haben und da Graben wir uns eigentlich,

00:03:06: Discovery erstmal so richtig tief ein also häufig sind wir Menschen so begeistert weil wir so ein Gedankenblitz hatten sagen hey ich weiß das ist es geile Idee aber wenn wir uns dann müsste mit dem Problem befassen merkenheim,

00:03:19: noch ja eine Stelle die besser adressieren können und das Problem hat eigentlich noch viel viel mehr Facetten also vielleicht am Anfang gedacht.

00:03:29: Das liegt einfach in der menschlichen Natur dass wir direkt in den Lösungsraum springen weil es uns auch befriedigt das wäre ein Problem gelöst haben das ist für uns einfach ein richtig tolles.

00:03:40: War wirklich klasse zusammengefasst ja ich glaube das kennt man ja also dass man sofort ne Idee hat und sich am liebsten sofort dran setzen möchte meine Idee dann auch umzusetzen und die Lösung zu haben und,

00:03:54: ich kann das auf meinen ganzen Projekten oder auch aus dem privaten aber auch dass man wenn man selber drüber nachdenken und sich ein bisschen mehr Zeit gibt,

00:04:01: oder vielleicht auch mal mit dem besten Freund der besten Freundin drüber spricht und sich noch eine andere Meinung holt und,

00:04:06: damit ja auch eine andere Sicht auf die ganze Thematik bekommt dass es dann ganz schnell auch mal zum andre den gibt oder man zweifelt vielleicht das Obermain habe ich was übersehen,

00:04:15: ah toll du hast eine ganz andere Perspektive und dabei Produkten es ist ja super spannend.

00:04:20: Wir haben ganz neuer Mensch Albert Einstein hat er mal gesagt wenn ich eine Stunde Zeit habe,

00:04:25: dann würde ich 55 Minuten mit dem Problem verbringen und 5 Minuten mit der Lösung unreife bekanntlicherweise sehr schlau das würde ich so unterschreiben also wir sollten deutlich mehr Zeit mit dem Problem verbringen,

00:04:37: und wie du schon sagst in der Gruppe kommen dann auch sehr coole Lösungsideen zustande die aufeinander aufbauen auch.

00:04:43: Ja product Discovery das klingt ja schon nach einem Jahr weiß nicht genormten vorgehen oder nachdem struktiv strukturierten Vorgehen kannst du bisschen abschätzen zeitwanderer sowas.

00:04:57: Wahrscheinlich haben sie schon Menschen schon sehr lange irgendwie in Teams mit Problemen beschäftigt und versucht gemeinsam Lösungen zu finden,

00:05:04: aber seit wann gibt's denn diese strukturierte vorgehen dass wir jetzt als product Discovery kennen.

00:05:08: Wie lange gibt's product Discovery eigentlich so lange wie es.

00:05:12: Aber stand nie so richtig im Fokus also früher haben wir ja Produkte entwickelt wären an uns mit diesem ganz langen Dokumenten die wir heutzutage hoffentlich nicht mehr schreiben müssen,

00:05:23: wo ein Stakeholder gesagt,

00:05:25: das ist meine Featureliste diese nächsten 240 können wir jetzt in den nächsten vier Jahren abarbeiten zum Glück hat sich das ja gewandelt.

00:05:31: Ja teilweise.

00:05:34: Teilweise fandet genau und da früher haben wir gesagt okay wir befolgen die Anweisung von unseren Stakeholdern und haben das eigentlich nicht größer hinterfragt dass wir haben eine Featureliste bekommen oder die Anforderung haben das umgesetzt,

00:05:49: irgendwann kam dann das ganze Thema auf,

00:05:52: können unsere Nutzer und NutzerInnen eigentlich das was wir hier bauen irgendwie benutzen und dann kam ja das ganze Thema Joecks power of Design auf ich glaube das war so Anfang der 2000er.

00:06:03: Nehme ich mal ganz kurz mit power of design klingt total gut ich kenne power of love das ist ein song was verbirgt sich hinter Power Oftersheim.

00:06:11: Von Tim Brown der ist ja ganz stark im Bereich Design Thinking unterwegs der hat viel darüber geschrieben wie man nutzerzentriert zu erben entwickeln kann,

00:06:21: genau und wir haben uns dann eben auf die Frage gestellt wie muss die User Experience sein das Produkt gut nutzbar.

00:06:28: Und ähm was aber viel wichtiger ist das irgendwann kam die Frage auf ist die Lösung die richtige Liebe hier gerade bauen und ich weiß nicht ob du es mitbekommen hast aber das lean Startup hat uns da ganz ganz viele mit Ton an die Hand.

00:06:43: Durch schnelle Zyklen also durch diesen Build measure learn Zyklus RCE tarieren ob die Lösung überhaupt die richtige ist die die Kunden auch haben möchte.

00:06:53: Ticken später haben wir uns dann noch gefragt lösen wir überhaupt das richtige Problem,

00:06:58: das heißt wir sind so ein bisschen durch die tariert von okay und so Stakeholder sagt uns was wir bauen sollen zu kann unser Kunde das Benutzen hin zu bauen wir eine coole Lösung sollten wir da mal ein bisschen ausprobieren hin zu lösen wir das richtige.

00:07:13: Und dieser gedankliche Prozesse sonst glaube ich in den letzten Jahren einfach immer bewusster geworden dass wenn wir uns tief mit dem Problem,

00:07:21: das wäre sehr gute Produkte Bahn können die wirklich einen Mehrwert stiften für unsere Nutzer NutzerInnen aber auch für unser Unternehmen.

00:07:28: Ja aber ich bin ja wenn ich nicht gerade hier Podcast bei inovex oder im privaten Umfeld mache bin ich agiler Coach und was du das sagst spiegelt auch ein großen Teil von meiner täglichen Arbeit wieder oder,

00:07:40: besser gesagt von den ganzen Gedanken die meine tägliche Arbeit beflügeln,

00:07:44: kurze Zyklen dadurch auch Feedback zu bekommen also ich bin ja großer Fan von diesem inspect and adapt Gedanken der aus der Agilität kommt,

00:07:53: das sind lauter Dinge die hast du jetzt hier letztendlich gerade auch erzählt,

00:07:57: wo ist denn der Berührpunkt oder wo ist der Unterschied zwischen meinem tagtäglichen Arbeit in der im Projekt wenn ich irgendwie mit Scrum oder auch mit Kanban bitte den ganzen agilen Prinzipien arbeite um dir auch wirklich,

00:08:09: alle 14 Tage vielleicht ein Release zu haben und alle 14 Tage auch einen Knall hat es Feedback zu bekommen ja das ist eine Idee die dies umgesetzt habt die funktioniert die User könntest benutzen ich bekomme viel,

00:08:20: und manchmal das Feedback auch schlecht also manchmal sagt der User auch hey ihr habt euch da was überlegt ihr Product Owner und und das Team aber in der Wirklichkeit muss ich jetzt sieben Mal klicken das passt gar nicht in meinen normalen Workflow rein,

00:08:33: das muss man neu machen was man sich super ist dass man zwei Wochen zu erfahren und nicht und wie nach zwei Jahren Entwicklungszeit kleiner hint solche bräuchte kenne ich nämlich auch noch Standard.

00:08:42: Kennst du nicht Wolfgang.

00:08:44: Also ich habe ich habe so ein Projekt wie ich schon gearbeitet also ganz kurz kleiner Exkurs vielleicht ich habe Praktikum gemacht während meines Studiums ich habe Informatik studiert,

00:08:53: habe ich ein Praktikum gemacht beim großen Softwarehaus und da gabs so ein anforderungsdokument das hatte über 1000 Zeiten das war ein Word-Dokument,

00:09:01: da wurde glaube ich ein 23 Jahre dran gearbeitet um dieses Dokument zu erzeugen und dann wurdet es über den Zeitraum von ich glaube 67 Jahren aus programmiert,

00:09:10: ich weiß nicht das Projekt ausgegangen ist aber ich sag mal ich bin skeptisch ob das erfolgreich war.

00:09:17: Ich verstehen mein erstes Praktikum habe ich solche Dokumente eingescannt also.

00:09:21: Gott.

00:09:23: MSN ist guter Ansatz aber wir Treff.

00:09:27: Genau also meine Frage ist wenn man jetzt zu die ganzen agelenidae nimmt die man jetzt aus Kram kennt beispielsweise oder aus anderen ja Arten wie man es oft entwickeln kann,

00:09:39: wo kann man da zu dieser product Discovery Ideen und Prinzipien anflanschen damit sich das vielleicht irgendwie ja erkennst du einfach.

00:09:47: Im Idealfall macht das agile Team das delivery Team sozusagen macht auch die discovery Tätigkeiten mit also das was du beschreibst dieses ganze Thema rundum Scrum und Kanban.

00:10:00: Agile delivery das heißt wir bauen ein.

00:10:04: Und sammeln dann Feedback ein wie du schon sagst du im Review alle zwei Wochen alle vier Wochen je nachdem wie lange Dein interazioni dauert und bauen das dann ein und hier hat sich auch in den letzten Jahren super viel getan also werden wir schauen vom agilen Manifest 2001,

00:10:18: bis heute ist dieser agile Gedanke von der delivery ja soweit gereift,

00:10:22: viele Teams mittlerweile agil arbeiten wollen es versuchen Scrum Kanban haben ja eine wahnsinns Popularität gewonnen und auch durch den Gedanken der continuous delivery haben wir ja hier auch,

00:10:34: dafür gewonnen dass wir eben nicht alle 6 Jahre release and sondern eben nach Möglichkeit alle zwei Wochen oder einmal im Monat die discovery.

00:10:43: Woche an das heißt wir versuchen bevor wir überhaupt etwas im Code gießen zu verstehen sind wir auf der richtigen Fährte.

00:10:51: Wir arbeiten z.b. mit Usability produziert auch sehr eng mit dem Bereich ox2 zusammen und testen schon mal so wie wir uns das aus.

00:11:00: Funktioniert das wir haben z.b. kürzlichen Termin Buchungsportal verprobt und da hatten wir.

00:11:07: Die Wabe soll ich sagen digital jetzt nicht ganz so affin also es waren halt viele Leute die Ware NYSE.

00:11:14: Tier mit dem Computer hin und wieder mal was machen da gibt's natürlich solche und solche aber da haben wir gemerkt die Procter und sind schwierig zu benutzen also manche haben nicht verstanden dass man da was ausklappen kann,

00:11:26: die Info Texte sind wahnsinnig wichtig oder ein großes learning Bar eine Grafikkarte Sohn von Haken in der Mitte wir wollten drauf,

00:11:36: also gedacht haben Eier das ein Haken da kann ich drauf klicken da haben wir gelernt okay wir brauchen die so 11 Uhr und der Sprache her Dinge die vielleicht einen Ticken abstrakter sind,

00:11:46: bei uns müssen vielleicht gekennzeichnet werden mit einem kleinen Pfeil dass du das merkst und solche Dinge fangen wir ab bevor es überhaupt den Kot gegossen wird.

00:11:55: Das heißt dieses dass product Discovery ist in diesem Fall eine Art Vorstudie wo ich jetzt beispielsweise die Idee die ich jetzt habe entweder allein als Genius oder mit meinem Team,

00:12:06: euch diese Idee dann im Rahmen von so einer Vorstudien Anführungszeichen erstmal evaluieren kann,

00:12:11: khonkan passt Idee dann ganz ehrlich Dropdown wo ist für mich hatte ich was ganz Normales ich ich arbeite seit wann gibt es in Dropdown seit 30 Jahren vielleicht arbeite ich mit solchen Dingen und deswegen habe ich endlich im Fleisch und Blut klar.

00:12:25: Was arbeitest du mit solchen trinken.

00:12:27: Also ich hatte meinen ersten mein erster Computer war ein VC20 von Commodore und den hatte ich glaube ich 1987 oder so und kurz darauf habe ich einen C64 bekommen das war auch noch ende der,

00:12:40: 80er jahre und seitdem arbeite ich mit Computer und programmierservice ich habe erfolgreich meine Kindheit und Jugend zu Hause verbracht Fanggerät.

00:12:51: Aber du sagst gerade was ganz interessantes für dich ist es normal aber man darf nie von sich selber ausgehen wenn man selbst ist nicht genug.

00:12:59: Und das vergessen auch ganz ganz viele weil man selber denkt wow die Lösung die gefällt mir ich kann sie gut.

00:13:06: Aber darum geht's nicht es geht bei dem Produkt nicht um dich und was du gut findest es geht bei dem Produkt um deine Nutzer und NutzerInnen.

00:13:14: Deren Leben erleichtert und wo Mehrwerte für die Zielgruppen steht für dieses.

00:13:19: Und deswegen ist es einfach super wichtig Teil von ihrem Alltag zu werden und sich da wirklich auch rein zu begeben und das auch kontinuierlich weiterzuverfolgen also project Discovery ist nicht nur etwas was einmalig vorhast.

00:13:32: Dann eines läuft parallel zu den livery das heißt wir evaluieren z.b.

00:13:37: Geben das Feedback dann an das Team oder im Idealfall das ist ja dasselbe Team das dann das programmiert dann arbeiten wir wieder Feedback ein und wir gucken immer.

00:13:48: Machen wir den Mehrwert den wir uns vorgenommen haben zu schaffen das ist vielleicht auch ein ganz schönes Beispiel mit der definition of done im agilen Bereich ist das Feature ja dann wenn die Akzeptanzkriterien erfüllt sind und nicht dass wir dann auch delivered.

00:14:02: Bei uns ist es dann wenn wir den Mehrwert in uns vorgenommen haben auch erreicht haben das heißt wir sehen das so ein bisschen bisschen weiter es kann sein dass wir schon Volltreffer landen mit der ersten Iteration kann aber auch sein dass wenn wir es in,

00:14:15: gegossen haben noch ein zweimal drüber bügeln müssen dass es dann wirklich so gut passt weil dann fallen an natürlich auch viele Fidget dennoch darauf aufbauend ein.

00:14:24: Was ist eine Metrik dafür also wenn ich jetzt sagte in der delivery definition of done wann ist ein Feature fertig ja da kann ich schon Kriterien definieren,

00:14:34: Akzeptanzkriterien sinnerfüllt worden dass die Testabdeckung ist da es wurde abgenommen irgendwie von den Stakeholdern von Product Owner kann ich ein Haken dran machen,

00:14:44: aber wie kann ich jetzt in Bereiche product Discovery solche Metriken definieren wann das wirklich erreicht ist.

00:14:50: Es ganz unterschiedlich also du kannst ja so Sachen wie customer satisfaction z.b. anschauen du kannst dir die Weiterempfehlung Scooter anschauen du kannst dir die Nutzungsrate anschauen du kannst mit den Leuten,

00:15:01: weiße Maus wenn du bei engem Kontakt bist kannst du die Leute natürlich auch direkt fragen im User Interview du kannst im shadowing schauen ob sie die TAS die Sie erreichen möchten,

00:15:10: problemlos erreichen oder ob sie noch dreimal Stolpern bis sie zum Ziel kommen solche Dinge kannst du dir dann.

00:15:18: Läuft das denn wirklich komplett parallel ich habe gerade so ein bisschen nachgedacht und mir fallen in zwei in den ganzen Projekten in den ich bisher tätig war,

00:15:25: Abende Feinde schon zu Features ein wozu was richtig cool wäre also wir hatten in der Vergangenheit beispielsweise für große neue Features die eingebaut wurden in bestehende Systeme,

00:15:36: dann gern auch mal so eine Designphase dass ich irgendwie eine Designerin mal dran gesetzt hat oder fährt doch zweite seiner von uns,

00:15:42: sich da Gedanken gemacht dann wie soll es aussehen wie es sieht irgendwie ein Usability Konzept aus dann ist man auch normal in die Abstimmung im Kunden gegangen hat im Idealfall auch mal mit den späten Nutzern gesprochen um da,

00:15:54: anfang Konzept zu bekommen was was alle gut finden und dann hat man es umgesetzt,

00:15:59: bei solchen Dingen finde ich das total cool wenn man sich die Zeit nimmt weil je nachdem was da rauskommt Marie hat ja auch der Aufwand für die Implementierung also wenn ich beispielsweise eine super komplexe Benutzeroberfläche habe,

00:16:12: ja dann muss man da wahrscheinlich echt ganz viel verdrahten im Hintergrund bis da alles funktioniert,

00:16:16: und wenn ich jetzt aber Noah habe die vielleicht zu einfach ist wie die von Google sind nur 1 Lotta und einen Button dass dadurch dann einfacher vielleicht.

00:16:25: Aber wie sieht's denn aus ich habe ja auch viele Features die ist vielleicht nicht zum großen Ebenfeld kam,

00:16:30: vielleicht ich habe jetzt diese diese keine Ahnung Suchfunktion entwickelt und da hat man viel Energie reingesteckt im Vorfeld und zu überlegen wie muss das aussehen wie muss das für den Benutzer ansprechen sein und weitere Switch Erweiterung,

00:16:43: Oma sagt okay und jetzt möchten wir noch einen zusätzlichen Filter haben also in Anführungszeichen Kleinkram,

00:16:49: würdest du sagen das ist was von man dann auch entscheiden müsste product Discovery ja oder nein auf irgend so eine Feature Ebene oder ist das einfach ein komplett begleitender Prozess.

00:17:00: Nachdem wie viel Zeit und Ressourcen du natürlich hast dass ich glaube wenn du deine Zielgruppe schon gut verstanden hast und am Anfang schon bei oder dich viel damit beschäftigt hast in im Alltag unterwegs war es dich rein versetzt hast und sowieso im kontinuierlichen Austausch.

00:17:15: Kannst du ja abschätzen okay ist dieser Filter jetzt sowas komplexes was ich vorhatte Proben sollte was ich besprechen sollte.

00:17:23: Schuldig zu sprechen auf was wollen sie dann filtern und welches Ziel wollen sie erreichen also da kann man z.b. gut Rücksprache halten und das geht ja dann noch schnell also wenn du sagen super,

00:17:33: Filter brauche ich eigentlich gar nicht für mich interessiert nur diese eine Funktion oder diese eine Information dann kannst du dir den Aufwand gegebenenfalls nämlich auch sparen das Gespräch würde ich auf jeden Fall.

00:17:44: Aber ob du da jetzt einen Prototypen brauchst machen muss das bezweifle ich mal aus ich glaube da ist die Energie,

00:17:51: größere Themenkomplexe natürlich besser verwendet aber im konnten wir den kontinuierlichen Austausch zu sein dass es auf jeden Fall immer eine gute Idee.

00:18:01: Kennst du Bereiche in den product Discovery Methoden besonders häufig genutzt werden oder wurde besonders sinnvoll sind kann man das unterscheiden dass man,

00:18:10: bezahlen kann in manchen Bereichen ist es sehr wichtig sowas zu nutzen um vielleicht einen besseren Erfolg zu haben oder ne höhere Erfolgswahrscheinlichkeit zu haben.

00:18:19: Frage also ich glaube gerade im digitalen Bereich bei digitalen Produkten da bietet es sich natürlich an weil du da und sehr sehr großen optionsraum hast also du hast von deinen Nutzern und.

00:18:32: Sehr viele Probleme die du adressieren kannst da musst du dich erstmal durch iterieren wo es denn der.

00:18:38: Und was tut am meisten weh was es vielleicht Ursache und was es Wirkung das ist schon mal gegeben und du hast natürlich sehr viele Lösungsmöglichkeiten.

00:18:47: Das heißt da sich darauf zu fokussieren welche Lösung löst das Problem am besten oder löst das optimal oder auch gut genug das hilft uns da auf jeden Fall schon sehr,

00:18:57: dann Lösungsraum einfach so groß ist du kannst aber auch im alltäglichen Bereich könntest du jetzt versuchen kleine Experimente durch zu.

00:19:05: Jetzt bin ich gespannt.

00:19:07: Bist du gespannt also auch beim Bäcker der eine neue Brotsorte entwickeln möchte und gucken mich.

00:19:13: Süßkartoffelbrot gut ankommt der könnte ja auch ein kleines Experiment machen zum ein kleines Schild aufstellen süßkartoffelbrot heute erhält,

00:19:22: dann bisschen rumexperimentieren fragen die Leute danach schauen Sie sich das anstellen Sie Rückfragen du kannst eine kleine Umfrage machen du kannst mal ein Prototyp,

00:19:33: und dann Feedback einholen du kannst mir Verkostung machen und das alles bevor du Cindy sei jetzt mal Massenproduktion gegeben hast kannst du schon mal die neue Richtung und Sorte verproben.

00:19:43: Interessantes heißt ich könnte so ein Schild aufstellen,

00:19:45: wenn die Leute danach fragen dann muss ich dir leider vertrösten leider schon ausverkauft das ist so beliebt heute aber wir machen es demnächst wieder vielleicht kommt doch regulären Sortiment rein oder machen wir eine kleine Strichliste und wenn das so windig 200 Leuten Tag nachfragen,

00:19:59: dann kann ich gleich mal ein paar Prototypen backen und kann sagen ok heute ist der süßkartoffelbrot Tag ich habe hier drei verschiedene Varianten ich muss mal gute Namen dafür ausdenken natürlich,

00:20:10: und dann kann ich mal schauen wie schmeckt es den Leuten okay.

00:20:13: Genau also ich meine wir haben letztens auch so einen kleinen smarten Würfel gebaut den innocube ja der innocube aber ich möchte noch nicht zu viel verraten.

00:20:22: Ich habe den schon gesehen der Dino Kühe.

00:20:24: Genau und wir haben das Sofa Brot das wäre quasi digitales Dashboard hatten was noch da war das heißt wir haben uns da überlegt was da angezeigt,

00:20:34: was da so passieren kann und der Cube der konnte noch gar nichts also das war einfach nur ein Holzstück wir haben aber unseren Probanten gesagt Hey der ist schon fertig das ist Sensorik,

00:20:44: about da ist schon der ist schon Smart der kann schon alles und haben dann einfach die Interaktion mit dem Würfel und dem Probanden angeschaut wie sie mit dem dürfen und dem Dashboard enter agiert haben wieder Gamification Ansatz funktioniert hat,

00:20:57: am dann das Feedback eingebaut bevor wir überhaupt irgendein Sensor da verbaut haben und der experience war einfach so echt dass du auch echtes Feedback warum kam das ist auch so ein kleines Beispiel was ich ganz gut anbietet.

00:21:11: Sag mal Melilla wenn wir es mal in die Praxis gehen das war natürlich alles ein bisschen auch theoretisch was fürs bis jetzt besprochen haben,

00:21:18: aber wenn ich jetzt in der Praxis wirklich solche Methoden anwenden möchte hast du da mal ein paar Beispiele für gängige Methoden wo man mal wirklich ein bisschen demonstrieren kann,

00:21:28: wie kann das eingesetzt werden jenseits der Brezel und Brotproduktion natürlich.

00:21:32: Hallo so ein spannender Bereich die Brezel und Brotproduktion ja ich kann dir gerne mal ein paar Beispiele geben vielleicht auch von paar größeren Unternehmen aber vielleicht auch bei uns begonnen was führt zum SB ganz konkret im letzten.

00:21:45: Sehr gerne beides.

00:21:46: Immer zum Projekt wir sind oder gestartet wir wollten eine Terminverwaltung für eine orthopädische.

00:21:56: Ergänzen sich online Termin buchen können diese mal daran gegangen wir haben natürlich zuerst auf die Vision geschaut und geguckt dass alle in dieselbe Richtung.

00:22:05: Das heißt eher wir haben Mitarbeiter MitarbeiterInnen abgeholt das Team Product Owner Scrum Master und haben da gemeinsam dann schon meine Vision erarbeitet einfach um diese intrinsische Motivation und diese gemeinsame Marschrichtung auch.

00:22:18: Noch mal zu intensivieren und auch.

00:22:21: Das ist immer so der erste schöne Stadt. Finde ich das man weiß warum man etwas tut und wo so der der Nordstern ist weil das hilft uns bei zukünftigen Entscheidungen.

00:22:30: Dann sind wir reingegangen haben gesagt okay es klingt eigentlich ganz einfach wenn du Knieschmerzen hast gehst du zum Knie Arzt wenn du Schulterschmerzen hast gehst zum Schulter,

00:22:41: hätte man natürlich sagen können alles klar Montag geht's los wir bauen das Ding ja.

00:22:45: Ja klar das war alles gesprochen schon wir wissen was los ist Termine Arzt zack.

00:22:50: Der hat Zeit dass da der kann das losgeht dann haben wir gesagt ok kommt lasst uns Tag Zeit nehmen User shadowing zu machen.

00:22:59: Was ist was ist das.

00:23:00: Josef Scheidung was ist das wie auf der Baustelle einer arbeitet einer schaut zu Spaß in der Arbeit natürlich auch während wir zuschauen.

00:23:09: Übrigens kein Spaß denn kleines Geheimnis von mir muss ich jetzt einfach erzählen ich habe mal auf der Baustelle gearbeitet denn bevor ich Informatik studiert habe,

00:23:17: habe ich bei einem großen Energieversorger eine Ausbildung als Elektroniker gemacht,

00:23:21: und große Energieversorger die verlegen ja auch Kabel und machen so Masken mit so Stromkabeln das heißt ich war viel auf Baustellen in meiner Ausbildung und zumindest wir vom Energieversorger wären wir schon so gemacht,

00:23:33: dazu gehört gearbeitet und der Rest dazu geschaut aber das war damals.

00:23:38: Damals damals nee wir arbeiten natürlich währenddessen shadowing sagt der Name schon ich bin wieder in chat.

00:23:45: Also ist er folge dir auf Schritt und Tritt und das kann man noch kombinieren mit Interviews dass man zwischendurch noch Dinge erfragt tiefer geht sich ein Ziel das was man rausfinden möchte oder man schaut einfach nur bei der arbeit.

00:23:58: Und da haben wir ganz viele spannende Dinge gemerkt da haben wir gelernt AH Knie ist nicht gleich Knie.

00:24:06: Nee das ist Gelenk erhalten und es gibt Knie das muss raus also weil du halt schon irgendwie 70 bist dein Knie kaputt ist und das braucht einen anderen ab.

00:24:15: Die erste Differenzierung war die jung oder wie alt ist der Patient bzw wie wahrscheinlich ist ein Gelenkersatz ganz immer noch weiter gegangen haben gesagt.

00:24:25: Sind Farben im System Knie hat irgendwie vier Farben ja ja es gibt nie akut es gibt Kniegelenk gehalten Kniegelenkersatz.

00:24:35: Privatpatienten Termines gibt Kassenpatienten Termine schon wieder was gelernt was ist denn ein akutes.

00:24:42: Ja das sind sehr Unfälle Notfälle das soll nicht online gebucht werden weil die müssen wir natürlich auch spontan vergeben und,

00:24:50: man weiß ja wie die Menschen sind wenn dann einen Termin frei ist dann würden sie sich natürlich den Termin zeitnah buchen aber das soll wirklich für Notfälle sein als wenn du gerade vom Bus angefahren worden bist und dein Knie vor.

00:25:02: Astana ist der Termin für dich vorgesehen das heißt Dame gelernt alles klar Knie ist nicht gleich Knie dann haben wir gelernt dass verschiedene Ärzte nicht gleich viele Knie Termine vergeben weil sie sagen ich möchte meinen Alltag abwechslungsreich,

00:25:17: ich möchte Knie und Schulter in Mischung haben und nicht,

00:25:20: dreiviertel Knie und Viertel Zoll dabei von beides gut und die Schulter Patienten brauchen natürlich auch einiges an Kapazität das heißt wir brauchen hier noch eine Gewichtung an Kapazität wie viel vergebe ich auf Knie wie vergebe ich auf Schulter,

00:25:34: und du merkst schon anhand des Beispiels es gibt einfach so viele Faktoren und aus diesem Folge.

00:25:41: Knie kommt zu Knie Arzt da ist einfach so viel drumrum noch rausgekommen und ans Licht gekommen.

00:25:47: Seid durch dieses shadowing du begleitest an jemanden bei seiner normalen Arbeit du beobachtest das,

00:25:53: und das Ziel von dir ist einfach ein vernünftiges Bild von dessen zu bekommen was da halt passiert den ganzen Tag also du möchtest dann wirklich richtig tief eintauchen würde ich sehen was sind vielleicht die einzelnen Tätigkeiten die sind Personen macht.

00:26:07: Und dann bin ich super spannend denn ich glaube bei dem Interview wird er auch viel weggelassen,

00:26:13: und zwar wenn ich es eine Tätigkeit habe und ich mache das schon seit zehn Jahren oder so,

00:26:18: dann beschreibe ich sicherlich nicht die ganzen Kleinigkeit das weiß man ja das ist ja also dass ich jetzt hier das Programm starten muss und dann ist andere Programm und das muss man immer alle 30 Minuten machen weil sonst die die Session abläuft das weiß man ja.

00:26:32: Und dass ich 17 Farm habe das ist doch klar dass wir unterschiedliche Farben haben genau.

00:26:36: Wie sollst du ohne gehen okay verstehe also das auf jeden Fall ne gute Sache und da mal einen authentischen Eindruck im Verzuge.

00:26:45: Ohne Affäre sagst die Dinge die implizit sind ja einfach klar sind die wir weglassen weil die schon so selbstverständlich sind dass wir da gar nicht drüber nach.

00:26:54: Die Kommunikation mit anderen Abteilungen zu sagen ja diesen Fall gebe ich an die nächste Abteilung oder das wird an anderer Stelle.

00:27:02: Wenn du da nicht so nachfragst lassen wir das unter Umständen weg weil viele dann noch denken ist das noch pillipan gehört das dazu das wurde ja gar nicht gefragt,

00:27:10: das heißt je nachdem wie offen die Person auch ist musst du das schon sehr genau nachfragen und so ist es halt schön ersichtlich weil du natürlich beim Alltag dabei sein.

00:27:19: Ja auf jeden Fall eine coole Sache.

00:27:22: Und du siehst doch die Emotionalität von dem Thema also du siehst vorhin die Leute das neue Programm haben gibt's da Ängste weil ich weiß,

00:27:30: Veränderung ist immer emotional.

00:27:33: Angst dass irgendwie der Arbeitsplatz vielleicht gefährdet ist man hat Angst dass man das Programm nicht versteht man hat vielleicht schau wenn man sich gerade erst an das bestehende Programm gewöhnt hat das muss man alles rausfinden.

00:27:45: Ja oder man hat aber auch Hoffnung Melia Mann hat die Hoffnung dass das neue Programm besser ist oder sowas habe ich auch schon erlebt in Projekten oder so Leute die mit den mit den alten Geräten oder mit der alten Software gearbeitet haben

00:27:57: ich gesagt habe nur das Beste so toll,

00:27:59: wenn das ist einfacher wäre wenn wir da ist nicht immer alles von Hand in die kopieren müsst oder wenn es schneller wäre was was immer mal der Fall ist bei so alter Software die halt heute einfach super langsam ist weil,

00:28:11: die letzten 30 Jahren viele Daten an Gefühl angepflanzt wurden und dann läuft er noch nicht mehr so.

00:28:16: Ich hatte auch kürzlich ein Beispiel da hatte jemand mit ganz vielen Excel-Tabellen parallel zu tun die Daten waren nicht synchron man musste immer viel parallel auch aufmachen und dann haben.

00:28:26: Bahnhof rennen gesagt wenn ihr uns das abnimmt dass ich das nicht mehr machen muss das wäre super.

00:28:32: Großartig was wurde dann aus der Praxis aus dieser Software habt oder eine vernünftige Lösung dann entwickeln können.

00:28:40: Ja sehr die wurde auch sehr gut angenommen und aufgenommen und ist mittlerweile auch produktiv im Einsatz,

00:28:46: wird auch von Patienten und Patientinnen rege benutzt aber auch intern hat man sich auch an das neue moderne Interface gewöhnt aber auch hier haben wir geschaut von mir Exo ID sein dass es nicht,

00:28:58: zu fancy ist Sonnabend so dass es noch übersichtlich ist weil wir auch hier eine Zielgruppe hatten die digital Paraffin war aber keine native es würde ich sagen dass es auch immer noch ganz schön wenn die Designern Designerinnen dann auch,

00:29:12: mit drauf schauen dass sie auch merken okay wie weit kann ich denn den InDesign was sind sie aktuell geföhnt und wie verspielt oder wie modernen oder wie,

00:29:20: gefallt darf's denn sein und was es auch gewünscht.

00:29:23: Ja das klingt auf jeden Fall sehr sehr sinnvoll,

00:29:26: du hast vorhin erwähnt dass du noch ein paar Beispiele für product Discovery von so den großen Unternehmen hast die man vielleicht irgendwie aus dem aus dem Fernsehen oder im Internet kennt was während um das für Beispiele die du da noch hast.

00:29:40: Ich kann dir mal eins geben und zwar stell dir mal vor du bist jetzt so Anfang der 2000 ne und möchtest wissen ob Leute Schuhe online kaufen.

00:29:51: Korch überleg jetzt Anfang der 2000er gab es doch schon wirklich signifikant online jedenfalls von der von der Mailbox oder so ich würde wahrscheinlich Anfang 2003 Yahoo suchen.

00:30:04: Wie würdest du rausfinden ob Leute Schuhe online kaufen.

00:30:09: Am

00:30:10: ja ich glaube schon mal das erste was ich tun würde wär vielleicht meine Freunde zu fragen und ja ganz klischeehaft wahrscheinlich auch die ganzen Frauen in meinem Bekanntenkreis zu fragen,

00:30:21: weil ganz klischeehaft kenne ich viele Frauen die ganz viele Schuhe haben und das total drauf abfahren,

00:30:26: da würde ich glaube ich mal fragen hättet ihr Lust könnt ihr euch das vorstellen und wenn ich habe jetzt das Gespräch mit dir schon gehabt ich will vielleicht auch so Dinge fragen wie,

00:30:36: was ist für dich wichtig wenn du dir Schuhe kaufst ist es für dich wichtig dass du den der Hand hast oder ist dir vielleicht eine große Auswahl wichtige.

00:30:44: Sehr interessantes Beispiel gerade bei würdest du dir online Schuhe kaufen denke ich immer dran wirst du gerne ins Fitnessstudio gehen und in meiner Traumvorstellung natürlich,

00:30:54: einmal die Woche und wenn du dann fragst wie oft warst du wirklich im Fitnessstudio dann sage ich jetzt dich.

00:31:02: Dann mal kommt vielleicht eine andere Zahl nah an der 7 natürlich raus das heißt hier gerne man die Vergangenheit fragen aber Visa passt das damals gemacht hatte wurden später von Amazon Kauf.

00:31:15: Sag mal einen Patch gebaut der gute Mann,

00:31:18: Schuhe in shoe Stores abfotografiert die hochgeladen wenn die gekauft wurden ist eine Laden gegangen als wir gekauft als Emanuel verschickt und hat dann.

00:31:29: Wie viele Leute das kaufen,

00:31:31: und hat so validiert dass Leute wirklich Interesse daran haben Schuhe online zu kaufen er hatte kein Lagerbestand und hatte eben nur diese Webseite und ist halt am Anfang einfach in die Läden rein gegangen.

00:31:45: Eskaliert aber auch nicht wirklich gut oder.

00:31:46: Überhaupt nicht überhaupt nicht aber du kannst es zumindest mal den Bedarf und die echte Zahlungsbereitschaft so abfragen.

00:31:53: Das ist ne coole Idee das man dass man es einfach mal testen kann ohne so viel zu investieren.

00:31:58: Das ist ja auch genau der Gedanke dass du so kleine Experimente haben in dem Fall war es nur wizard-of-oz Experiment so heißt das.

00:32:06: Wizard of Oz Experiment.

00:32:08: Genau das bedeutet einfach dass du denkst erst die Webseite funktioniert schon die Technik macht das für dich aber hinten dran steht Eichen Mensch der das alles für dich machen muss,

00:32:20: genau das ist dieser Experimente Punta gibt noch ganz viele von.

00:32:25: Pax die haben bevor sie was gebaut haben haben sie nur dir experience screen Recorder,

00:32:32: und dadurch dass die Leute sich das dann vorstellen konnten finde subscribers von den Beta-Test dann sind von 5000 ich glaube auf 70-75 gestiegen mal Didier experience halt cool finden das nachempfinden konnten und so konnte man sehen,

00:32:46: aha das ein echtes Interesse.

00:32:50: Okay das ist aber echt spannendes,

00:32:52: das bedeutet solche Experimente sind interessant Wendung komplett neues Programm oder eine komplett neue Idee hast weiterführen Startup oder vielleicht aufhören komplett neues.

00:33:03: Und mal überprüfen möchtest ob das überhaupt jemand nutzt bevor du da jetzt irgendwie zig 1000 € investiert und das Produkt zu entwickeln.

00:33:10: Genau bevor es dann im Regal steht und merkst Mensch es möchte einfach keiner nutzen,

00:33:15: ein anderes tolles Beispiel google ist ja sowieso sehr aktiv in den Bereich Innovation hört man ja auch immer wieder die haben als Rico Glas entwickelt haben haben sie über den Gestensteuerung nach der.

00:33:27: Ganz kurz mal für die für die Jüngeren Zuhörenden was ist denn Google glass.

00:33:32: Google klar hast du eine Brille oder so die Idee wo man dann die Informationen direkt in der Brille auch sehen kann so eine smartbrille.

00:33:40: Hast du eine smartbrille hat sich hat sich bis heute nicht so ganz durchgesetzt.

00:33:45: Nicht so wirklich ordensabend aber cool cool wäre es wenn das gut funktionieren würde,

00:33:51: ihr sauer weil man wollte hatte sich so vorgestellt so eine Gestensteuerung so bisschen Mission Impossible like wenn ich dann so links und rechts wische super cool und das muss jedem Spaß machen.

00:34:02: Das klingt mega cool.

00:34:04: Mega cool ne,

00:34:06: und man muss sich mal den experimentaufbau noch mal genau anschauen aber ich weiß dass da er so Essstäbchen also China Essstäbchen zum Einsatz kommen kannst du dir mal anschauen wie die das geplaudert heißt haben,

00:34:17: und haben dann gemerkt wenn Leute diese geht,

00:34:21: Steuerung machen und so wischen es ist super Orc wird wenn du es im Rachen stehst und dann einfach so deine Arme bewegst ist das super seltsam.

00:34:32: Super anstrengend für deine Arme wenn du zu zweit,

00:34:35: weiß nicht ob du irgendwie Aerobic oder so machst oder Yoga aber nach ner halben Minute wird es schon anstrengend wenn du was mit deinen Arm machst und dann haben sie die Idee wieder verworfen gibt's in echt schön.

00:34:48: Kann man sich mal anschauen.

00:34:49: Ja ich finde die Idee aber echt ganz cool weil ich glaube es sowas umzusetzen es hat mega aufwendig da brauchst du echt gute Leute die da viel Zeit investieren damit es auch gut funktioniert,

00:35:01: auch wenn du dann die Zeit und natürlich auch das Geld investiert hast und dann merkst du.

00:35:06: War doch nichts.

00:35:07: Ja funktioniert zwar aber die Leute finden es doof und es ist zu anstrengend und es benutzt deswegen niemand es ist super ärgerlich.

00:35:13: Wann du kannst es ja auch 1 Tag rausfinden das ist ja das Schöne,

00:35:17: du kannst es ja so schnell Prototypen und kriegst dann schon relativ gute Erkenntnisse ob du in die richtige Richtung geht,

00:35:25: du nicht in die richtige Richtung ist es geht ja auch nur darum das Risiko zu minimieren du willst ja auch nicht komplett die Wahrheit rausfinden oder alles bis ins letzte Detail du findest immer nur raus okay bin ich auf dem richtigen Weg oder muss ich dir noch mal.

00:35:40: Ja das ist also Risikomanagements letztendlich oder das Risikomanagement.

00:35:44: Man sagt ja auch in der product Discovery das ist eigentlich immer um diese drei großen produktrisiken geht einmal das value risk also möchte es überhaupt jemand haben Stifte ich einen Mehrwert,

00:35:55: dann gibt es das feasibility risk das ist alles technisch waren also es gibt ja so viele super geile Ideen.

00:36:01: Beamen beamen Holodeck.

00:36:03: Malspiel was würden wir uns Anreisezeit sparen z.b. oder eine Methode wie man mit dem Rauchen aufhört.

00:36:11: Oder werde ich Milliardär.

00:36:13: Hat er aber alles gibt halt keine keine Möglichkeit bisher.

00:36:16: Ich habe ihm Rauchen mal aufgehört von heute auf morgen.

00:36:19: Patentieren das.

00:36:19: Ja wenn ich das interessiert dann der schreibt mich gern mal an vielleicht geht's dir mal ein Online Seminar.

00:36:27: Genau und dann das dritte ist sozusagen Kosten-Nutzen-Verhältnis das spricht man von der viability das heißt manche Ideen sind zwar machbar aber sind halt vom Kosten-Nutzen-Verhältnis nicht in dem guten guten verhält.

00:36:40: So dass es wirtschaftlich einfach nicht sinnvoll ist so was zu tun okay.

00:36:46: Interessante Idee also ich fand jetzt diese diese Geschichte von Google fand ich ganz interessant weil man Cindy so gut nachvollziehen kann ich habe die türlich gerade eben meine Arme gehoben als die Milliardärs erzählte und habe schon nach einer Sekunde festgestellt

00:37:00: oh das ist ganz schön anstrengend und da ist doch so rum zu fuchteln das sieht nicht nur total irre aus sondern ich glaube das funktioniert dann halt einfach nicht.

00:37:09: Gedanklich war man ja total invested also als das so gesagt haben und auch so vorgestellt haben wir dachten dass wir lieber Mission Impossible an so einem großen Screen dachte ich solch ein geil warum gibt's das noch nicht.

00:37:20: Perso oder wie bei denkst du mir noch it-report auch mit Tom Cruise und der hat hier gefrühstückt.

00:37:26: Dass ein gut trainiert zu sein.

00:37:28: Er weiß wahrscheinlich 7 mal die Woche Fitnessstudio.

00:37:30: Sowieso wie alle.

00:37:32: Er hat noch ein weiteres Beispiel ich bin neugierig.

00:37:35: Klar also vielleicht ein bisschen anders aber auch bei der Google das haben sie noch mal geschaut dass die Brille nicht so schwer ist mit der Technologie das war jetzt nur ein kleineres Ballspiel aber da haben Sie gemerkt wenn du die Last er auf die Ohren legt das auf die Nase,

00:37:50: es ist viel angenehmer von der Brille Herze Tragen z.b.

00:37:55: Hat aber auch noch bei Amazon z.b. die arbeitende auch gerne mit so interne press releases,

00:38:01: das heißt bevor den feat abbauen machen die so eine fiktive Pressemitteilung wie es ist wenn das Feature draußen ist also als hättest du es gerade release.

00:38:11: Dann auch für die Reaktion ist das heißt ich schreiben erstmal dieses press release und merken dann noch selber kann ich das denn ausfüllen so von den Meer werden die entstanden sind wie die Nutzer reagiert haben,

00:38:24: und challengen sich an der Stelle noch mal.

00:38:27: Das zwingt die dann aber auch einfach noch mal mit der neuen Perspektive auf ihre Idee drauf zu schauen.

00:38:34: Also was ich jetzt mitgenommen habe bisher dass es zum einen der Perspektivwechsel,

00:38:40: entweder indem man es vielleicht mit so einer Methode selbst eine andere Perspektive einnimmt,

00:38:45: oder halt mit dem Team arbeitet in dem ja je nachdem wie groß ist ihm ist 234567 Perspektiven drin sind und zum anderen,

00:38:54: so durch welche kleinen Experimente mal zuschauen wie wir potentielle Benutzergruppen damit irgendwie interagieren würden oder einfach ohne ob Interesse da wäre.

00:39:03: Genau,

00:39:04: kannst du eben kostengünstig aber auch vor allem schnell machen du lernst viel schneller du reduzierst den Zyklus bist du was gelernt dass du musst es nicht erst den Code gießen bauen dann Feedback einholen sondern du kannst eben,

00:39:19: Prototypen schneller an dieses Lernen kommen und da gibt es eben diese verschiedenen Abstufungen und Interviews relativ schnell,

00:39:27: aufgesetzt relativ schnell organisiert und so vielleicht eine echte Landing-Page das dauert vielleicht Moment bist du das richtig konfiguriert hast aufgebaut hast und da.

00:39:38: Ich muss auch optische ein bisschen bisschen gut sein.

00:39:40: Aber eines muss realistisch sein und da dazwischen kannst du dich eben von deinem Experiment Setup eben auch bewegen je nachdem was du eben noch rausfinden möchtest.

00:39:49: Und im Werkzeugkasten von dir und von den anderen Leuten sie das mit product Discovery beschäftigen da gibt es einfach verschiedene Methoden also ist das ein paar Sachen sind aufgezählt aber ihr habt ja

00:40:00: dann verschiedene Methoden und ihr wählt immer letztendlich aus was es jetzt eine passende Methode vielleicht hier um um die Frage zu beantworten oder was zu überlegen.

00:40:09: Genau Methoden sind einfach nur Tools die man benutzen kann die man auch verändern kann einfach um gewisses Ziel zu erreichen und deswegen ist es ja auch so schön weil du.

00:40:19: Verschiedenen Ideen kannst du das dann so zusammenpacken dass es für deine individuelle Bedarf Situation auch passt.

00:40:27: Welche Bedeutung hatten der Google Design Sprint für product Discovery denn das ist vom password ich glaube das kennt man so ein bisschen.

00:40:35: Sehr schöne Design Sprinter wurde er von,

00:40:39: darf ich dir das Buch geschrieben kann man sich auf jeden Fall mal durchlesen das ist so der Schnelldurchlauf also der Sprint geht ja montags bis freitags,

00:40:49: und dann hast du genau die Phasen montags machst du diese Probleme evaluation da steigst der 1,

00:40:55: was ist aktuell der Prozess in dem wir uns bewegen als in welchen Kontext für welche Personen oder noch,

00:41:01: wecken und welches Problem wollen wir lösen welche Challenge nehmen wir uns vor Beispiel wir haben es ja beim self Onboarding damals gemacht beim Inder Werkself Onboarding da war das Thema die können Kollegen,

00:41:14: zukünftig digital onboarden wir können unsere interne IP dahingehend entlasten und dann suchst du dir am Anfang erstmal die Challenge raus also wo ist das größte.

00:41:24: Dienstag gehst du dann sonst Brainstorming da hast du sogenannte Lightning Demos und er guckst dir an was andere coole Ideen sind die vielleicht gar nichts mit deinem.

00:41:33: Mit deiner Domäne zu tun haben sondern lässt sich inspirieren und gehst dann wirklich so mit dem crazy eight wo du in 8 Minuten 8 den entwickelt,

00:41:42: dann noch die Beste aus suchst wirst du dann so richtig in die Breite und dann wirfst dann ein Solution Sketch so gestern 3-teilig wie dein Produkt aussehen könnte.

00:41:54: Immer noch bezogen auf die Problemstellung von Tag 1.

00:41:57: Genau also dann beim self Onboarding weiß ich schon gar nicht mehr was da alles auf,

00:42:02: aber da gabs mal Spielidee es könnte eine App sein das könnte so ein Dashboard Portal sein es könnte eine Telefonhotline sein es könnte ein interaktiver chat.

00:42:12: Nicht mehr welche den es gab aber da gibt's halt ein Sammelsurium an Ideen und an Tag 3 einigt man sich auf einen gemeinsamen Sketch den man gerne ausprobieren möchte das heißt eine eine Lösung da wurde dann ist der Sport genommen.

00:42:27: Genau und an Tag 4 das ist das spannende macht ein Prototyp und ein Tag 5 erprobtes schon mit deiner Zielgruppe.

00:42:34: Ziemlich cool das hast du doch so ein Schnelldurchlauf dieses Thema was ist mein Problem was löst mein Problem also welche Lösung könnte es sein wildesten,

00:42:42: tippen und dann hast du schon durch echtes Feedback mit Nutzern aus deiner Zielgruppe die du dir am Donnerstag organisiert,

00:42:49: hast du schon so eine Idee okay ist die Lösung cool was fehlt oder in welche Richtung muss ich mich weiterentwickeln und das halt in 5 Tagen.

00:42:58: Das ist halt mega kompakt dann und strukturiert.

00:43:02: Es ist super strukturiert du hast harte time boxes die Tage sind sehr sehr intensiv weil du wirklich fokussiert am Thema arbeiten,

00:43:10: natürlich durch die Gegebenheit dass du dich eine ganze Woche raus ziehst ist das natürlich nicht immer übernächste Woche durchführbar weil du musst.

00:43:18: Finde mein kalender Freiräume wirklich keine Zeit für Ablenkung hast aber das Ergebnis ist halt schon richtig.

00:43:26: Nicht immer also es löst nicht alle Probleme und manchmal oder häufig Rathenau vom bis wann springt ab also manchen Situationen wenn z.b. die Lösung schon relativ klar ist oder ja also das wäre so ein Beispiel,

00:43:39: dann würden wir das nicht machen aber so wie beim self Onboarding das war jetzt so eine schöne Challenge wieder sehr gut rein.

00:43:45: Hat die Lösung dann gepasst also mein letztes Onboarding ist es schon bisschen länger her das war ich liebe ich wurde noch ungeborene also bei inovex angefangen habe.

00:43:55: Soweit ich weiß wurde es tatsächlich diese des Sportartikel Lösung und man kann sich auch auf in amex.de sein anschauen da sieht man so ein paar visuelle Eindrücke.

00:44:06: Hast ja cool,

00:44:09: du hast gerade schon gesagt manchmal raten wir auch ab von so einem Google Design Sprint da kommt natürlich ein bisschen raus und für uns ist es auch ein wichtiges Thema product Discovery und wir glauben auch,

00:44:21: dass wir dadurch ein ganz guten Mehrwert stiften können bei unseren Kunden indem wir die da einfach unterstützen und beraten wie sieht denn das aktuell bei uns in der Praxis eigentlich aus also klar wir machen das internes mal dass es endlich ganz spannend,

00:44:33: aber mich interessiert natürlich auch wie das mit unseren Kunden aussieht was mich interessieren würde wäre welchen Stellenwert hat heute eigentlich product Discovery bei unseren kun,

00:44:43: also der Stellenwert von Softwareentwicklung der ist sehr hoch den kenne ich den kenne ich sehr gut,

00:44:49: Agilität agiles Vorgehen hauptsächlich nach Scrum hat auch ein extrem hohen Stellenwert und ich würde sagen dass wir das auch in fast jedem Projekt anwenden da gibt es nur wenige Ausnahmen,

00:45:01: Malblätter ganz kleine Geschichten wo man vielleicht mal auch mit dem anderen Modell vorgeht,

00:45:06: product Discovery kann ich nicht wirklich so gut einschätzen weil es so für mich ist es teilweise bisschen schwer Greif.

00:45:12: Ich habe product Discovery es vom Begriffe aufrechten neue für viele unserer.

00:45:18: Das heißt wir müssen am Anfang auch erst mal klären was bedeutet das denn und wie ist es eine Ergänzung zu unserer agilen Arbeitsweise weil der türlich haben wir durch diese agile Arbeitsweise hat mir vorhin diese kurzen Zyklen schnelles viel,

00:45:32: wir bewegen uns in die richtige Richtung und sind Namen Nutzer aber product Discovery das hat mir jetzt ja auch englisch,

00:45:38: ist ja auch diese schöne Ergänzung davor dass wir uns mit dem Problem befassen und erstmal evaluieren dass wir etwas bauen was mit wirklichen Mehrwert stiftet und dass das ebenso parallele,

00:45:49: ich glaube das project scovery immer wichtiger wird also wir kriegen auch immer mehr Anfragen in diesem Bereich auch da hingehen den Product Owner zum Test,

00:45:58: aber das kommt noch und ich glaube hier muss man einfach durch kleine Erfolgserlebnisse innerhalb der.

00:46:05: Bitte mal spielen shadowing wie z.b. ein Workshop muss man einfach zeigen hands-on wo die Mehrwerte liegen ich mein scrum ist dahingehend ja auch ein bisschen bisschen gemeint er sagt der Product Owner priorisiert das Back Lock,

00:46:19: im höchsten mehr wert wieder das dann weiß.

00:46:23: Deine Erfahrungen durch seine Befähigung.

00:46:28: Genau merkst du nicht wieder dahin kommen was der größte Mehrwert ist für welche Zielgruppe und so weiter das wird ja in dem Framework was sowieso sehr schlank gestaltet ist,

00:46:37: offen gelassen das ist auch fair aber genau hier können wir ja unterstützen rauszufinden was den größten Mehrwert steht.

00:46:44: Und deswegen glaube ich dass dieses Thema einfach immer dabei sein sollte und wie gesagt durch kleinere Erfolgserlebnisse.

00:46:53: Der Kunde dann auch hey das war jetzt super wichtig dass ich mich mit meiner Zielgruppe mit meinem Nutzer NutzerInnen Unterhalt.

00:46:59: Ja ja fährst du erste Erfahrungen da bieten wir ja neben diesem Google Design Sprint auch noch glauben paar andere Workshops an mit denen Kunde einfach mal ein bisschen reinschnuppern kann und vielleicht auch mal eine erste Idee einfach mal evaluieren kann,

00:47:13: was gibt's denn da aktuell bei uns.

00:47:15: Genau also wir haben eine sehr modulare Werkstatt Familie und je nachdem wo ein Kunde gerade steht und welche Fragen schon geklärt sind bauen wir die Workshops individuell zusammen,

00:47:26: mir ist immer ganz wichtig dass du so ein Produkt oder von Projekt Division steht das heißt wenn die noch nicht steht fange ich ganz gerne damit an was ist unser gemeinsames,

00:47:36: warum machen wir das ganze wir können aber natürlich auch in kreativ Phasen gehen wo ein Kunde zu uns kommt,

00:47:42: folgendes Problem technologisch gibt halt super viele Möglichkeiten was könnte man denn machen um dieses Problem zu lösen da bieten wir natürlich auch für den Bereich Kreativität und Brainstorming an und auch die Ideen zu evaluieren,

00:47:55: wir können aber auch einfach ins Projekt mit rein gehen und sagen wir begleiten Dich mal mit einem shadowing mit Interviews oder auch impro.de,

00:48:03: von der Idee das ist aber dann erst im aktuellen doing bei den Workshops bieten wir wirklich von Vision über Kreativität über evaluation bis sind dann zum Projektstart da macht man häufig auch gerne magst,

00:48:16: hätten wir da eigentlich an eine sehr bunte Mischung an.

00:48:20: Ja ich finde es ja auch echt cool dass man als Dienstleister so ein großes Spektrum ab.

00:48:26: Denn wir kennen uns natürlich mega gut mit der Software außer mit Technologie das ist ja auch sonst erklären,

00:48:31: aber in den letzten weiß nicht 10 20 Jahren ist halt die reine ist Softwareentwicklung ist immer breiter geworden,

00:48:38: und ich find's heute schon spannend zu dem Kunden zu gehen und zu sagen hey Kunde du kennst dich mit deiner fachdomäne aus z.b. mit Medizin oder mit Bäckerei Erzeugnissen,

00:48:49: und du hast auch ein gutes Gespür und wir können ja dabei helfen da und bringe Software zu entwickeln um entweder deine Sachen online zu verkaufen oder IOT devices irgendwo bei dem Unternehmen zu haben und der Daten zu gewinnen was daraus zu machen,

00:49:03: und wir helfen Dir aber auch vielleicht deine Ideen die du hast jetzt,

00:49:07: zu schärfen oder vielleicht auch schon Reality-Check zu machen denn das ist so eine Sache die habe ich immer wieder mal erlebt dass das ein Kunde kam und der hatte eine tolle Idee und hat gesagt Hey ich würde gern so und so und so machen und habe ich mir das aus meiner technischen Perspektive angehört und gedacht,

00:49:21: army aber das funktioniert technisch so heute noch nicht vielleicht in zehn Jahren das schaffen wir heute nicht und da fand ich es auch immer interessant dann in so ein Gespräch reinzugehen und das dann auch zu erklären,

00:49:33: dabei auch zu verstehen was der Kunde so wollte und dann irgendwie eine Lösung zu finden die dem Kunden Pläne viel besser gefällt und,

00:49:41: das war vielleicht sogar schon so ein bisschen product Discovery Damen.

00:49:43: Ja das a feasibility Restkarten mehr vorhanden.

00:49:46: Ja ja.

00:49:47: Dass er überhaupt bauen und ich glaube es ist auch total wichtig dass man in so einem Team cost funktional aufgestellt ist er so dass du den Mensch hast der die Domäne kennt er seine Zielgruppe kennt nur.

00:49:59: Dass du vielleicht eine extra dabei hast der sich mit der experience auskennt und auch mit der visuellen Ausgestaltung aber auch dass du die Technologien dabei hast du sich immer dass ich technisch auskennt.

00:50:11: Glaube genau an dieser Schnittstelle bringt jeder seinen Horizont sozusagen mit also einmal von der von den Bisses Bedürfnissen über was ist technologisch überhaupt möglich und wie sieht das danke für den Nutzer.

00:50:24: Ja also ich meine das wegen mag ich ausgraben weil das ist ja auch für die Idee bringen alle Leute zusammen die was beitragen können egal ob das jetzt jemand ist dass ihm in der Datenbank auskennt der sich jetzt mit mit Design auskennt oder jemand aus dem Sales-Team vielleicht,

00:50:38: wo auch noch Ideen mitbringt wie funktioniert der Markt,

00:50:42: und kommt einfach zusammen und begegnet euch so auf Augenhöhe und sprech drüber und finde eine gute Lösung das finde ich halt einfach eine coole Idee die ist so einfach die Idee aber Kommunikation ist halt manchmal der Schlüssel.

00:50:54: Ja das geht ja auch um um die Team Zusammenarbeit also dass man etwas als Team,

00:50:59: entwickelt man entwickelt die besten Lösungen man kennt seinen Workshops so aufeinander sagte 1 A sagt der nächste B und dann kommt ein ganz neue Lösung raus die du aber alleine nie gefunden hättest.

00:51:11: Ja es ist ja absolut also ich habe ich habe viele Workshop schon gemacht jetzt nicht so dedizierte product Discovery Workshops,

00:51:19: aber so klassische Workshops die wir ja auch immer am Anfang vom Projekt machen und ich fand es immer toll wenn dann jetzt nicht nur dein direkter Ansprechpartner dabei ist sondern minder verschiedene Stakeholder dabei sind und Lust eine bunte Mischung ist und die Leute an einem Tisch sitzen,

00:51:33: was oftmals in großen Konzernen nicht so oft passiert weil das ein bisschen schwierig ist und man hat leicht Abteilungsgrenzen und das passiert halt nicht,

00:51:40: und wenn wir das geschafft haben in Workshops das dann so zehn Leute am Tisch sitzen die miteinander so offen reden können passiert genau das was du gerade geschildert hast,

00:51:48: eine Person fängt an was zu erzählen dann ist die Kollegin die erzählt was dann noch ein Kollege der erzählt was und am Schluss kommt ein Bild raus oder kommen die den raus und die Leute die haben schon so ein magisches funkeln in den Augen und so.

00:52:03: Und das ist beim Design Sprint so schön also weil er kommt wirklich ein buntes Sammelsurium zusammen und dann ist es auch völlig egal ob der jetzt der Abteilungsleiter drin sitzt oder ob.

00:52:13: Die kantensitzer sind in diesem Workshop einfach alle gleichberechtigte gleichberechtigt eine Idee vorantreiben und das Salz Gemeinschaftswerk haben und das ist so schön weil man identifiziert.

00:52:24: Mit seiner Idee und wenn sie dann noch funktioniert zu in den Interviews dann ist es halt doppelt schön.

00:52:29: Ja aber unter uns Meliha funktioniert es von Anfang an immer richtig gut dass alle gleichberechtigt sind wenn es da vielleicht auch irgendwie so ein Gefälle gibt bei deinen bei deinen Kunden das da vielleicht ein Anfang sein der Chef dabei ist,

00:52:42: die die anderen Leute vielleicht auf einem anderen Level irgendwohin funktioniert es von Anfang an immer gut oder musst du da ein bisschen Überzeugungsarbeit leisten.

00:52:49: Meinst du ob der Hippo sozusagen immer direkten erhöre Sword hat.

00:52:54: Ja ganz genau.

00:52:55: Genau,

00:52:55: ist ein kulturelles Thema würde ich sagen also es gibt Organisationen die sind weiter und offen hat dafür zu sagen jeder Hand gleich gute Ideen und da glaube ich ganz fest dran weil jeder hat einen individuellen Hintergrund und kann kreativ werden,

00:53:09: es ist aber nicht immer so und du musst halt auch am Anfang jedes bei agilen Projekten ja auch machen muss,

00:53:15: musst du das Thema Offenheit und Gleichberechtigung und den Teamgedanken natürlich auch vorantreiben,

00:53:21: das dauert manchmal im Moment aber viele Kunden sind da auch bereit im großen Schritt in die Richtung zu machen aber wenn es kulturell anders nicht gewöhnt bist warum,

00:53:31: solltest es dann von dir aus direkt ändern wichtig ist wenn du es erkannt hast dass du dann in die richtige Richtung läufst.

00:53:38: Ja das finde ich auch also man braucht halt einfach vertrauen um auch offen miteinander reden zu können,

00:53:43: und ich habe es immer wieder mal erlebt dass wenn ich als externer Moderator dabei bin oder als scrum-master und man auch ein bisschen anderes Umfeld hat dass es den Leuten dann ganz leicht.

00:53:54: Ich glaube auch Vorleben wenn wir als Team reinkommen und wir uns untereinander Vertrauen und untereinander offen miteinander sprechen und auch ehrlich kommunizieren ich glaube das färbt ab.

00:54:05: Ja absolut.

00:54:07: Melia wenn man jetzt im eigenen Unternehmen vielleicht mal ein bisschen was ausprobieren möchte mit der product Discovery der beste Weg ist natürlich dich zu engagieren und wenn man da ist noch ein Grund braucht dafür dass man dich engagieren darf,

00:54:21: kann man bei uns auf der Webseite schauen ich verlinkt es auch in den shoutouts da gibt es ein kleines 2 Minuten Video der erklärst du noch mal ganz kompakt und natürlich so charmant wie jetzt was eine prodax coveri ist,

00:54:33: das sollte eigentlich schon sehr sehr gutes Argument dafür sein dass man pro Tag discovery auf jeden Fall braucht.

00:54:39: Wenn's darüber hinaus aber noch ein bisschen Mehrbedarf was sind denn deine Empfehlungen mit was man vielleicht bei dem eigenen Unternehmen starten kann um sich da mal ran zu tasten und vielleicht auch mal so ein kleines Erfolgserlebnis zu haben.

00:54:52: Genau gibt's verschiedene Möglichkeiten also man kann sich natürlich fragen kenne ich meinen Endnutzer and NutzerInnen gerade habe ich schon mal Kontakt,

00:55:02: weil häufig haben wir noch diese Trennung zwischen IT Abteilung Fachabteilung und Endnutzer was einfach historische.

00:55:10: Vielleicht um zu einer kleinen stillen post für das DIY Tierabteilung eigentlich nur vitus-bad wo sie gar nicht so genau weiß warum sie so baut und das ist vielleicht auch eine bessere Lösung gibt also weil technologisches sehr sehr sehr viel Milch.

00:55:23: Und er sich das einfach mal zu fragen und dann wenn das nicht so ist er sich mal vorzunehmen mit einem u,

00:55:30: sagen wir entwickeln das gerade erzähl mir mal ein bisschen was aus deinem Alltag und auf so einem Gespräch geht man immer schlauer heraus also,

00:55:38: da kann man schon so kleine Impulse mitnehmen und diese Impulse dann ins Projekt rein bringen und dann merken noch andere Oh alles klar vielleicht haben wir noch mehr nicht verstanden und kriegen dann auch Lust bei so einem Gespräch mit dabei zu sein also das ist eigentlich immer recht,

00:55:52: einfach machbar außer sich politisch verboten das hatte ich jetzt auch schon schon mal erlebt dass sie erklärt Zahlung gar nicht mit der Nutzung sprechen darf,

00:56:00: aber vielleicht findet man ja Mittel und Wege das zu tun,

00:56:04: ein anderer Weg wäre sich zu fragen wofür mache ich das Ganze also eine Vision haben wir eine Vision haben eine Zielsetzung weiß dass jeder,

00:56:13: natürlich auch ganz wichtig für die persönliche in transition Motivation also auch mir ganz persönlich wenn ich nicht weiß warum ich was mache bin ich deutlich weniger Mutti.

00:56:22: Das geht mir genauso also wenn ich keinen Sinn in dem finde was ich also tue auch in meiner Arbeit dann fällt es unglaublich schwer das zu tun.

00:56:31: Man kann auch gut hinterfragen wenn man jetzt nur in Anführungszeichen am feature request abarbeiten ist,

00:56:38: warum mache ich das denn was möchte ich mit dem nächsten Release erreichen und auch in diesen Gesprächen kommt sehr sehr viel,

00:56:46: Santos bei rum also wenn wir vom sogenannten au,

00:56:49: zum outcome hinkommen das heißt welchen positiven Wandel Stifte ich eigentlich durch mein nächstes release z.b. und ich glaube wenn man sich darüber unterhält dann kommen noch ganz andere Themen auf und das ist ein sehr sehr schöner Start.

00:57:05: Ja und generell miteinander zu reden auch über Abteilungsgrenzen hinweg miteinander zu reden das finde ich persönlich einfach total total wertvoll und wichtig egal um was es geht kommunikation ist der Schlüssel finde ich.

00:57:18: Immer immer macht man viel zu selten.

00:57:21: Zum Glück haben wir miteinander kommunizieren und jetzt schön unterhalten Melia ich fand das super interessant vielen Dank dass du da warst gibt's noch in das ganz wichtiges was wir jetzt übersehen haben was man noch,

00:57:34: vielleicht erwähnen sollte wenn man jetzt sich mit Polar discovery beschäftigt.

00:57:40: Discovery hat wahnsinnig viele Anknüpfungspunkte und Startpunkte wie wir vorhin auch festgestellt haben,

00:57:46: und ich kann wirklich jedem empfehlen der gerade ein digitales.

00:57:51: Sich damit zu befassen und es gibt wirklich einfache Mittel und Wege wie einfach mal mit den Nutzern zu sprechen da loszulegen und Produkte zu bauen die wirklich mehr Werte stiften und auch unsere Nutzer NutzerInnen glücklich machen,

00:58:04: das heißt ich würde empfehlen einfach mal machen einfach mal loslegen das lohnt sich auf.

00:58:10: Ja und wenn man Lust hat noch ein bisschen mehr zu erfahren es gibt noch 1 Liter Preise zum Thema product Discovery da gibt es regelmäßig interessante kostenlose Vorträge da bist du ab und an glaube ich auch mal dabei oder.

00:58:22: Genau als wir hatten jetzt kürzlichen gestern sogar genau hatten wir zum Thema User Story Mapping das ist eine Methode die ich sehr hilfreich finde hatten wir Mieter,

00:58:33: jetzt schon in der Wiederholung wir haben auch Mieter zum Thema User Interviews wo es genau darum geht wie stelle ich eigentlich richtig Fragen so dass ich meine Nutzer nicht schon verleite eine bestimmte Antwort zu geben,

00:58:46: und wir haben noch ein Mieter aber seine Juni rauskommen wird zum Thema Prototyping wo wir,

00:58:52: bisschen drüber sprechen möchten wie könnte man denn Dinge leicht ins Leben rufen schnell lernen ohne großartig Couch schreiben zu müssen.

00:59:00: Also es klingt auf jeden Fall spannend die Termine die ich verlinke hinten Shownotes und wer weiß vielleicht findet ihr noch ein paar Leute ihren Weg dorthin und können dir lauschen.

00:59:10: Das würde mich sehr sehr freuen.

00:59:12: Melia vielen lieben Dank das war super interessant und ich habe auf jeden Fall was dazugelernt heute.

00:59:17: Vielen Dank für die Einladung war ein sehr schönes Kind.

00:59:20: Vielen Dank fürs Zuhören wir hören uns wieder in zwei Wochen und ich würde mich natürlich freuen über Feedback erreicht mich gerne per E-Mail unter Podcast at inovex de,

00:59:31: und wir freuen uns natürlich auch immer wenn ihr uns beispielsweise auf Instagram folgt oder auf den ganzen anderen Kanälen in den sozialen Medien tschüss und bis bald.

00:59:40: Intro