Führung und Entwicklung von Mitarbeiter:innen

00:00:00: Intro

00:00:07: Hallo und herzlich willkommen bei digital future dem inovex Podcast mein Name ist Wolfgang Schoch und ich unterhalte mich heute mit meinem Kollegen Tobias Joch,

00:00:16: über die Themen Mitarbeiterentwicklung und Mitarbeiterführung hallo Tobias schön dass du da bist wie geht's dir denn.

00:00:23: Hallo Wolfgang mir geht's sehr gut heute morgen die Sonne scheint.

00:00:27: Ja das klingt auf jeden Fall gut Tobias bevor wir anfangen magst du dich vielleicht ganz kurz mal vorstellen mal kurz erzählen wer bist du eigentlich wie lange bist du schon bei inovex und ja was machst du eigentlich bei uns.

00:00:38: Klar stelle ich mich gerne vor ich habe Ausbildung zum Energieelektroniker gemacht dabei festgestellt dass mir die.

00:00:47: Automatisierung und SPS-Programmierung sehr viel Spaß gemacht hat daher bin ich da anschließend hier nach Karlsruhe gezogen für ein Informatikstudium.

00:00:56: Während des Informatik Studiums habe ich einige Station beim steinbeis-transferzentrum forschungsnahe erleben dürfen das war wirklich spannend.

00:01:05: Und als Festangestellter dann bei debis Systemhaus T-Systems klassische V-Modell bzw Wasserfall Projekte realisiert.

00:01:13: Danach hat es mich dann als web.de verschlagen als es noch die bt-ag war noch sehr eigenständige war nicht zu 11 gehörend.

00:01:21: Das war eine spannende fahren soll ich hoch skalierbare Systeme entwickeln durfte oder Anruf skalierbaren System mit entwickeln durfte.

00:01:29: Und auch schon die agile welt.de eben durfte auch agile Prinzipien kennenlernen durfte und ja da.

00:01:40: Kann man irgendwann dann auch die Brücke zu unterwegs in der Ex war dann für einen Startup im Jahre 2006 2007 und nämlich kommen Bots,

00:01:48: nach dem Verkauf von web.de an die eins und eins war dann immer wächst als Dienstleister plötzlich auf der Tapete.

00:01:57: Kolleginnen damals mit zehn Leuchten für Technologien in Augen gesehen und ja wenn mein Mann das ist eine tolle Firma mit 30.

00:02:06: Kolleginnen aus Pforzheim kommend und ja so kam kann dann der Kontaktpunkt und der Berührpunkt Cinemaxx.

00:02:13: Ja wenn ich so überlege du sagst es 30 Leute wo ich bin keine Ahnung 10 Jahre oder so bei inovex dabei ungefähr bei mir waren es damals glaube ich so 60 Leute 50-60.

00:02:24: Das ist wirklich schon ganz schön lange her und was ich auch spannend finde natürlich so bei deinem Hergang oder bei deinem,

00:02:31: Herkunft weg was du beruflich gemacht hast ich habe ja auch mal eine Ausbildung gemacht als Energieelektroniker

00:02:37: und ich habe auch die SPS programmiert und auch ich habe ein Informatikstudium gemacht was ich sehr sympathisch finde also es kann kein schlechter weg sein

00:02:48: Tobias was ist denn so aktuell deine Aufgabe hier bei inovex.

00:02:52: Ja ich bin gestartet weil wenn ich das noch kurz erwähnen darf als wie gesagt Informatiker upcoding Architektin Stück.

00:03:03: Bräuchte realisiert und dann in die Kümmerer Rolle immer mehr auch hinein.

00:03:09: Das heißt für mich für bike.de für Kollegen Kolleginnen aber auch für Kunden dann halt auch verantwortlich.

00:03:16: Und das hat sich ein Stück weil immer weiterentwickelt heute versuche ich alle hier bei einer Weg zu supporten wenn Andy Rolle Product Owner von unterwegs das heißt wir haben agile recht flache,

00:03:30: Tierreich über innovex also versuchen eben halt genau keine Hierarchie zwar immer das möglichst wenig Hierarchie.

00:03:37: Und es gibt aber trotzdem einen Team der Product Owner die sich um das weiterentwickeln der Organisation und um das Kümmern um pflegender Organisation.

00:03:46: Und davon bin ich.

00:03:47: Okay und du hast aber auch schon sehr lange Personalverantwortung in den verschiedenen Rollen die dritte auch hier bei inovex begleitet hast und aktuell begleitest.

00:03:57: Richtig ja also wir sind ja in drei Bereiche grob strukturiert jetzt was die Projektarbeit angeht mehr natürlich deutlich mehr Bereiche Zimmer auf die intern Abteilungen mit,

00:04:08: uns anschauen für direkte Leben gibt's die Applikationsentwicklung dann gibt es den ganzen Datenbereich data management Analytics und SG.

00:04:19: IT Ingenieur in Operationsbereich also klassisch alle drei Bereiche die crossfunktional benötigt werden für komplexe Softwaresysteme und als ich zunächst gekommen bin war eben auch recht schnell die Verantwortung für einen Applikationsentwicklung Sprite bei mir.

00:04:33: Komm hier ein bisschen transparent zu sein kann ich auch gerne sagen dass du mein direkte Vorgesetzte bist und mich auch damals eingestellt hast ich war ja in den ganzen Jahren in verschiedenen Ecken von inovex mir unterwegs hat er auch unterschiedliche Vorgesetzte,

00:04:47: heute bist du es wieder ich bin sehr zufrieden damit und was mich aber heute mal im Gespräch mit dir interessieren würde,

00:04:55: ich kenne ja nur meine eigene Sicht auf die Dinge also ich kenne meine Sicht wieso bin Dinge wie jetzt Mitarbeiterentwicklung Mitarbeiterführung wie das funktioniert ich kann es halt so wie ich's erlebe.

00:05:06: Was mich mal interessieren würde und was vielleicht ja auch die Zuhörenden interessiert ist mal die andere.

00:05:13: Was denkst du dir denn dabei was für Prinzipien hast du und was sind generell die großen oder auch kleinen Ideen die eben hinter diesen Gebieten stehen,

00:05:23: und sehr gerne würde ich mit dir mal mit dem Thema Mitarbeiterentwicklung an.

00:05:28: Mitarbeiterentwicklung Weiterentwicklung weiter in Bildung das ist mir für mich eine wichtige Sache und ich glaube das ist doch für die ganzen Kolleginnen die hier auf dem Gang sind oder in dem Homeoffice arbeiten eine wichtige Sache drin,

00:05:42: Hermann kennt ihr diese ganzen Geschichten vom lebenslangen Lernen.

00:05:46: Das klingt sehr pathetisch ich nehme es gerne bisschen kleiner ich finde einfach super spannend was dazuzulernen und was Neues zu lernen weil das schützt mich ganz effektiv vor Langeweile und Langeweile ist mein Großer Endgegner am.

00:05:59: Wie gehst du denn ran an das Thema Mitarbeiterentwicklung hast du da irgendwelche ja großen Prinzipien oder oder großen riecht Schnüre in den du dich da orientiert.

00:06:08: Mitarbeiterentwicklung ist für mich eines der schönsten Themenwahl Mitarbeiterentwicklung wenn du es schaffst Kollegen Kolleginnen,

00:06:19: in eine Rolle hinein zu entwickeln bzw du entwickelst sie meine seitens ja nicht sondern du zeigst hier Möglichkeiten auf du gibst ihnen Chancen oder halt auch Pointer du gibst vielleicht mal hier und deine Inspiration,

00:06:34: am Ende unterstützt du als servant Leader Kollegen Kolleginnen dabei ihre Traumrolle zu finden und dann auch auszuüben.

00:06:43: Das erfüllt mich daher sehr weil es dann auch am Ende mündet in zufriedene Mitarbeiterinnen.

00:06:51: Wenn man morgens in den Gang hinein läuft oder aber auch das erste mitmacht wenn es dann im Homeoffice dann auch ist,

00:06:58: du siehst einfach strahlende Kollegen Kolleginnen die and job gerne machen auch genau an der Rolle oder in in der Rolle sind in der Position sind die Aufgaben,

00:07:08: realisieren dürfen wohin das Herz noch schlägt dann hast du in der Mitarbeiterentwicklung ja alles richtig machen dürfen richtig machen.

00:07:17: Genau deswegen ist es für mich ein ganz wichtiger Aspekt herauszufinden in Gesprächen.

00:07:24: Hey was was macht Wolfgang denn am Ende vielleicht auch wirklich gerne andere vielleicht hat er vor ein paar Wochen nicht ganz so glücklich gewirkt was waren die Gründe dafür sich dafür zu interessieren zu schauen,

00:07:36: was steckt dahinter hinter den zu Unzufriedenheiten und dann gemeinsam zu überlegen auch Inspiration zu geben,

00:07:44: wie man dagegen angehen kann und vielleicht auch neue Wege aufzeigen kann sei es methodisch technologisch oder eben halt auch einfach andere Rahmenparameter finden was die Rolle angeht damit man in einer glücklichen und zufriedenen,

00:07:59: Umgebung arbeiten.

00:08:01: Also es klingt auf jeden Fall spannend dafür braucht man aber auch schon bis zum ansagen,

00:08:07: dieses besondere Gespür oder also man muss schon sehr feinfühlig sein,

00:08:12: um um solche und solche Dinge herauszufinden weil es gibt ja sicherlich zu dir eine Art von Mensch die vielleicht ein bisschen extrovertierte ist,

00:08:20: vielleicht war einfach mal direkt sagt Hey Tobias so sieht's aus ich interessiere mich für das oder oder darfst du es gerade nicht gut oder oder hier gibt es ein Problem oder oder ich habe hier eine Idee für irgend Weiterbildung etc also die Leute gibt's garantiert,

00:08:35: ich könnte mir aber gut vorstellen dass es Leute gibt aus denen man das vielleicht,

00:08:39: naja herauskitzeln klingt vielleicht ein bisschen doof aber die man vielleicht eher ein bisschen anders ja angehen muss wo man gleich ein bisschen einfühlsamer sein muss bleibt ein bisschen anders zu hören muss um da zum Ziel zu kommen.

00:08:53: Man braucht ein Vertrauens eine gute Vertrauensbasis und die Vertrauensbasis die bekommt man nicht geschenkt man muss an der Stelle natürlich an der Beziehung wieder bei der Beziehung arbeiten und fernen.

00:09:06: Principe uns etabliert dass wir mit jedem Mitarbeiter MitarbeiterInnen.

00:09:12: Allerspätestens alle zwei Wochen eben auch in den losen Austausch gehen wo als erstes die Frage ist Hey wie geht's dir denn und.

00:09:20: Dann versucht eben nicht nur sich zu interessieren sondern hier tatsächlich ein paar auch eine Art Partnerschaft Freundschaft aufzubauen und um genauer in diese.

00:09:33: Gefühlswelt nordhalle auch in die Bedürfnisse dann auch hinein tauchen.

00:09:38: Was du gerade ansprichst das sind ja diese sogenannten Tweet liest ist bei uns gibt dass man diesen festen Termin im Kalender hat.

00:09:44: Finde ich persönlich ganz gut denn man kann natürlich immer auf Zuruf irgendwie sich miteinander unterhalten oder man kann sich ja immer auch mal irgendwie melden wenn es ein Thema gibt.

00:09:55: Meine Erfahrung ist aber dass man das selten macht also meine Erfahrungen ganz persönliches nicht nur hier im Job sondern auch im privaten ist,

00:10:03: ja wenn wirklich alles ganz dringend ist dann dann mache ich persönlich das immer dass ich mich melde und sagt hey hier ist irgendwie eine wichtige Situation die die nervt gerade die belastet gerade oder die ist einfach nur aus anderen Gründen wichtig

00:10:17: aber so dieses Jahr sollte ich mal ich bin ja super selten,

00:10:21: im Freundeskreis ist es so weiß nicht ob du das kennst man hat viele Bekannte mit denen man sich gerne mal trifft man den Mann gerne mal telefoniert und dann macht sie aber nicht.

00:10:30: Spontan ich mache es mittlerweile so wenn ich mich mit Leuten treffe und das Treffen ist vorbei dann dann nehme ich danach mein Handy und Tipp einfach mal rein ja melde dich doch mal bei der Petra in 8 Wochen,

00:10:41: und 8 Wochen später habe ich es komplett vergessen und dann sagt mein Handy heimlich doch mal bei der Petra und dann rufe ich ja an oder schreib ihr dann sag hi wie geht's dir,

00:10:48: Franzi vergisst natürlich auch und ich bin halt klein war aber nicht mehr aufschreiben weil das funktioniert für mich super weil das Fenster,

00:10:56: hab sowas nicht ich vergess das direkt.

00:10:59: Auf jeden Fall und Nöte Alltag da hat man entsprechend dann auch vielleicht hier und da seine Aufgaben der Kalender ist voll und da geht es wie du sagst schnell unter aber es ist wichtig für die Mitarbeiter Mitarbeiter,

00:11:12: Beziehung für die für die.

00:11:14: Für den offenen und vertrauensvollen austauschen den Kanal immer auf gepflegt zu halten vielleicht wirkt das am Anfang auch ein Stück weit.

00:11:24: Zu viel aber es ist in Ordnung wenn es auch mal kürzer geht das.

00:11:30: Es schleicht sich tatsächlich aber dann wirklich gute Routine ein und es ist eine sehr vertrauensvolle Beziehung dann am Ende wo man sich über alles,

00:11:40: Austausch über Belange im Projekt über Belange im Team über hier und da vielleicht auch mal Alltagsthemen sind also wirklich teilweise freundschaftliche Gespräche.

00:11:51: Ja das kann ich auch nur bestätigen also wir beide wir reden natürlich immer auch über Projekte und über irgendwie

00:11:59: die Dinge die halt so im Job passieren aber wir reden ja auch oft über

00:12:03: andere Sachen hast du Firma z.b. die mich interessieren z.b. keine Ahnung was gibt's denn für neue interessante Kunden oder was für Themen sind in gerade interessant oder für die Zukunft und so,

00:12:14: unterm solche Infos könnte ich natürlich auch irgendwie bei der Weihnachtsfeier bekommen wenn es den offiziellen Teil gibt und dann was erzählt wird aber das ist halt nur einfach im Jahr.

00:12:24: Ja und bei solchen Gesprächen kommen dann eben halt weil was über Mitarbeiterentwicklung hatten kommen dann halt auch womöglich mal das ein oder andere Signal dass es jemand in einem gewissen Umfeld nicht mehr ganz so glücklich ist und dann kann man als.

00:12:37: A-Team lied das ganze dann spüren aufgreifen und auch Inspirationen geben mal Fragen stellen ist es eigentlich noch das was du dir,

00:12:47: vorstellt möchtest du das eigentlich auch noch jetzt die nächsten 2-3 Jahre so auch weitermachen oder sollten wir hier nicht mal auch über eine Veränderung nachdenken weil ähnlich wie es bei dem.

00:12:58: Breche dir geht im privaten Umfeld dass man das womöglich aus den Augen verliert,

00:13:04: verliert es vielleicht auch Mitarbeiter Mitarbeiterin für sich selbst aus dem Auge laufen wir über Weiterbildung bzw über auch die Entwicklungsschritte selbst nachzudenken und da kann dann der teamlead,

00:13:17: eben auch Inspirationen geben.

00:13:20: Die Fragen mal bewusst stellen nicht weil man es besser weißt sondern weil man einfach dann in den Dialog kommt mit der Mitarbeiter Mitarbeiterin um herauszuhören ist jemand noch glücklich brennt jemand noch genau füllen.

00:13:34: Für die Aufgaben oder sollte man vielleicht mal irgendwo auch aus der Komfortzone heraus kommen und mal ins neue kalte Wasser.

00:13:43: Ja das soll ich dann auch dafür dass Menschen nicht irgendwo in anfängt seinen vergessen werden so du wurdest eingestellt vielleicht für irgendeinen Job für irgend Rolle für in dem Projekt

00:13:54: unter das war auch vielleicht lange Zeit ok aber jetzt so sie mir aber später ist macht sie vielleicht gar keinen Spaß mehr weil du sagst pou,

00:14:02: die alte Java Technologie wieder noch eingesetzt wird die finde ich es nicht mehr so spannend,

00:14:08: vielleicht gerne was neues anschauen oder so keine Ahnung Webtechnologie oder irgendwas und dann hast du nämlich schon nicht geschossen.

00:14:17: Also ich bei inovex angefangen habe es mir im Bereich Mitarbeiterentwicklung Weiterbildung sind mir persönlich verschiedene Dinge aufgefallen die sich unterschieden haben von dem was ich.

00:14:29: Tante.

00:14:30: Zum einen ist mir aufgefallen dass es hier bei inovex damals und auch heute nicht so diese klassischen habe ich auch manshagen levels,

00:14:39: die man in anderen Firmen kennt als ich habe in einen anderen Unternehmen gearbeitet da gab's und sowas B Junior Entwickler,

00:14:47: professional Entwickler senior Senior expert und wieso drei bis fünf solche levels und da waren dann auch Bedienungen dran,

00:14:57: wann man die erreichen kann die Bedienungen das waren zum 1 Jahre der Berufserfahrung also um es in vizinho zu werden brauchte man meist irgendwie drei oder vier Jahre Berufserfahrung.

00:15:10: Und dann habe ich es auch erlebt dass man noch verschiedene Zertifizierungen brauchte also ich komme ja so aus dem Bereich Java-Entwicklung,

00:15:18: da gab es damals von sunware damals gab es noch Sand da gab solche Java Zertifizierungen die man machen konnte dass man eben halt bescheinigt hatte,

00:15:28: okay du hast jetzt diese mal people Choice Fragen alle richtig beantwortet und hast jetzt die Zertifizierung dass du der Java blackbelt irgendwas Experte bist.

00:15:37: Ja solche Zertifizierung gibt auch bei inovex,

00:15:41: fühlt würde ich sagen hauptsächlich so ein bisschen aus dem Microsoft Bereich da ist es glaube ich immer noch super beliebt einfach sowas zu haben auch auf einmal glaube ich irgendwie noch super wichtig dass man auch nachweisen kann dass man sich aus.

00:15:54: Aber der uns ist es nicht so das ist so eine zwingende Sache ist also vielleicht mit ein paar Ausnahmen wir haben ja auch intern Weiterbildung wo man sich mal mit zu Agilität beschäftigt wolltest,

00:16:04: so ein bisschen Teil von unserem Grundfesten ist.

00:16:08: Aber als Rahmen vom klassischen Weiterbildungsbereich gibt es weder diese Weiterbildungen diese Zertifizierung noch die Soja stufen wenn man sagen.

00:16:18: Ist das bewusst so oder hat man das vielleicht einfach nur mal vergessen einzuführen und dann war es zu spät.

00:16:24: Ja das ist bei uns sehr bewusst ich habe den anderen Firmen ist erleben dürfen oder müssen das von vielleicht auch.

00:16:34: Ja dann auch Personalabteilungen klassische Entwicklungsmodelle bzw,

00:16:41: Entwicklungspfade dann auch ausgearbeitet wurden und wie du schon sagtest nur dann waren Zertifizierungen hier vielleicht auch in einer gewissen Reihenfolge dann vorgegeben die dann,

00:16:53: in in dieser Reihenfolge aus.

00:16:57: Ausgeübt oder so dann halt auch eine Weiterentwicklung dann auch dokumentierten und damit dann vielleicht auch,

00:17:04: der advanced Junior oder Senior dann auch festgemacht wurde inklusive auch vielleicht gehaltsbänder ändern.

00:17:11: Ja genau so kenne ich das auch.

00:17:13: Und bei uns ist es bewusst anders weil wir sehr viel durchlässiger und breiter eigentlich auch und.

00:17:20: Ohne zu starren Rahmen auch funktionieren möchten also es ist soll völlig in Ordnung sein dass du als Java-Entwickler irgendwann die Neugierde dann auch äußerst in den Datenbereich als data engineer oder data scientist ist dann auch,

00:17:35: mal arbeiten zu wollen und dafür musst du womöglich dann auch wieder erstmal eigene Weiterentwicklungen dann halt auch,

00:17:43: anstrengen und bis dann aber trotzdem in dem ersten breack wurden auch diese Rolle ausübt als.

00:17:48: In diesem Projekt selbst dann vielleicht eher als Junior dann auch mit Arbeiten unterwegs.

00:17:54: Den nächsten Projekt dann aber schon wahrscheinlich mit mir erfahren kannst dann auch mehr Verantwortung in einem Projekt ausüben deswegen nehmen wir diese Stufen nicht.

00:18:03: Nach nach uns also bei uns intern auf Lebzeit sondern eher projektorientiert wie es dann auch in Projekten halt auch zusammen gewürfelt ist bzw zusammen.

00:18:15: Gestellt ist als Team dann auch.

00:18:18: Ja der große Vorteile daran ist ja dann dass sie nicht festgelegt bin auf eine Rolle also wenn wirklich bei mir im weiß nicht im Arbeitsvertrag drin steht,

00:18:28: du bist jetzt Senior Entwickler für Java an hat ja gar keine Chance was anderes zu machen.

00:18:35: Bei uns steht tatsächlich im Arbeitsvertrag drin.

00:18:37: Steffi nicht weiß es gar nicht mehr.

00:18:40: Aber das hat wirklich 0 Bedeutung an der Stelle des es bedeutet lediglich für was hast du dich lieber Wolfgang.

00:18:48: Inovex irgendwann vor vielen vielen Jahren mal beworben der Rest das gelebte ist ja dass wir wirklich innerhalb,

00:18:57: senden tweetys die war vorhin erwähnt hatten oder auch den Jahresgesprächen dann einmal jährlich als aber auch einfach ondemand gemeinsam festlegen oder festhalten auch hi wo wo wo soll eine Reise hingehen aber für was interessierst du dich,

00:19:12: und was können wir da an der Stelle eben als immer weg sitzt hier auch,

00:19:17: ermöglichen damit du diese Reise dann auch erfolgreich gehen kannst und das können eben halt trotzdem auch.

00:19:24: Eigene Trainingszeiten TV hier bei uns im Petto haben die war auch für Kunden anbieten aus der inrex Academy.

00:19:29: Das ist aber auch ganz viel andere Thematiken die noch mit rein spielen haben einen großen Vorschein Entwicklungsbereich woher,

00:19:37: aktuell glaube ich um die 100 studieren dann auf haben ganz viel Thesen betreuen und da kann man auch als Mitarbeiter Mitarbeiterin dann eben halt auch,

00:19:47: als Betreuer für eine These ist es sich z.b. mit Schmidt engagieren kann darüber auch noch mal daneben ein rein,

00:19:56: berufsbegleitendes Studium eines anderen Kollegen und einer anderen Kollegin halt,

00:20:05: ja mit mit begleiten das heißt man kann ja mit Lernen an der Stelle.

00:20:11: Das schöne an den Dingen ist ja dass das Arbeitszeit ist wenn ich jemanden

00:20:15: betreue beispielsweise und ich finde es immer sehr sehr wichtig weil natürlich kann man aus reiner Interesse auch noch was nebenher machen wenn man es aber wirklich intensiv machen möchte oder vielleicht auch in Anführungszeichen vernünftig machen möchte

00:20:28: dann braucht man ja schon einen gewissen Teil einfach von seiner Arbeitszeit oder von seiner Zeit überhaupt und wenn das überhand nimmt dann ist es halt schwierig sowas nebenbei noch irgendwo zu machen.

00:20:38: Genau das ist die mentorenrolle die ist definitiv für uns sehr wertig weil es halt den Studierenden steht den Studenten eben halt schon auch,

00:20:47: die betreuungs sicherstellt aber auch Dementor entsprechend die Möglichkeit gibt sich eben mit neuen Trends dann auf Weiter zu.

00:20:57: Aber auch noch andere.

00:20:59: Programme sind die sogenannten Innovation circles also lose Kreise an denen man mit arbeiten kann oder bei dem man mit arbeiten kann die beschäftigen sich halt auch mit unseren strategischen Themen,

00:21:12: die für uns relevanten in Projekten haben sowas WWE OT oder im Bad at oder naja,

00:21:18: Apps die webseite Aldi Aldi Themen über draußen in Brechten brauchen die haben wir hier,

00:21:25: eben bei uns auch in innovation circles organisiert.

00:21:29: Und da kannst du auch als Mitarbeiter MitarbeiterInnen dann auch mit arbeiten während deiner Arbeitszeit um eben halt nicht nein prägten zu lernen sondern eben auch,

00:21:37: in intern Innovationsprogramm um sich dann schon bevor man das angenehm Break benötigt als Wissen hier erarbeiten kann.

00:21:46: Finde ich persönlich eine ganz coole Sache denn das Projekt halt halt jemand anfängt einen großen Nachteil,

00:21:53: das ist halt immer nur die Thematik oder die Technologie ist die man eben für das Projekt braucht oder die vielleicht das auf einem Kunden schon im Einsatz ist,

00:22:01: das sind dich nicht immer so easy zu sagen hey Kunde du hast vielleicht Technologie x aber wir würden gern Technologie y machen weil die interessante ist das funktioniert natürlich in der Praxis nicht oder nicht immer,

00:22:11: aber jetzt als Gleichgewicht oder als Ergänzung noch im Rahmen von so einem Innovation Circle zu sagen okay ich verwende jetzt die Technologie XTS heute einfach vielleicht auch Standard ist,

00:22:23: aber ich schaue mir jetzt mal zusätzlich noch mal was neues an von dem ich vielleicht glaube dass es nächstes Jahr oder einem halben Jahr eingesetzt werden kann also in manchen Bereichen ist der innovationszirkel Royale Zyklus der viel viel schneller,

00:22:37: das finde ich eine ganz gute Sache weil dadurch hast du ja nicht das Problem dass du vielleicht nur mit zu Legacy Technologie arbeitest,

00:22:44: und Ingo auch verpasst was passiert weil Oma zwillich up to date zu bleiben er muss man hat schon Zeit in this.

00:22:51: Also zumindest wenn es um Technologie geht es entwickelt sich halt so schnell weiter.

00:22:55: Überlege mal so die Leute hier die sich nicht so Webtechnologie beschäftigen und sich aber nie was mit Web-Technologie gemacht aber ich fand so als Beobachter immer spannend dass es da gefühlt alle paar Monate eine neue Innovation geb,

00:23:08: und da wirklich Schritt zu halten das verlangt schon bisschen Arbeit ab.

00:23:15: Genau das ist ja unsere Markenkern innovex setzt sich ja zusammen aus Innovation und Exzellenz das heißt.

00:23:21: Das habe ich übrigens erst nach zehn Jahren glaube ich gelernt als sie damals eingestellt wurde hat es niemand gesagt ich habe schon irgendwie freigestellt was das bedeutet ich dachte das ist ein Kunstwort eigentlich das gar keine Bedeutung hat oder irgendwas kleineres oder so aber ich hatte keinen,

00:23:35: Latinum in der Schule das habe ich erst letztes oder vorletztes Jahr glaube ich erfahren das ist das bedeutet.

00:23:42: Und daher investieren wir hier viel würden wir das nicht tun,

00:23:47: wäre wäre es für uns natürlich auch wirklich kritisch für die Zukunft mehr wollen herausragende und auch wirklich fordernde Projekte beim Kunden machen und dazu müssen wir natürlich up-to-date sein als technologiedienstleister das ist das was der Kunde von uns auch,

00:24:01: erwartet und aber auch unsere Mitarbeiter MitarbeiterInnen halt Spaß machte das dafür glühend sehr alle dann auch für Methoden für Technologien und.

00:24:10: Dementsprechend ist das eben ein wichtiger Baustein für die Mitarbeiterentwicklung hier verschiedenste Bereiche Andi.

00:24:18: Ja das ist doch irgendwie dann so ein ganz breites Feld wo man sich dann auch ganz individuell das rauspicken Canvas was persönliches gut passt weiß es vielleicht diese Mitarbeit in diesen Innovation circle,

00:24:30: oder natürlich auch so eine in Anführungszeichen in von der klassische Weiterbildung also ich habe ja auch schon irgendwie mal ein Seminar besucht oder,

00:24:37: habe auch Zeit hat man noch Konferenzen besucht und hat immer viel Spaß gemacht und sie dann bisschen fortzubilden mal zu schauen was es gibt oder oder andere Dinge,

00:24:45: am

00:24:48: Damit hätten wir glaube ich so ein bisschen diesen Komplex Mitarbeiterentwicklung abgehandelt oder gibt's da von deiner Seite noch was wichtiges was war da irgendwie besprechen müsst.

00:24:58: Also wie gesagt ein zusammengefasst Mitarbeiterentwicklung.

00:25:02: Ich mache für mich immer aber ich nehme für mich immer eine ganz große Genugtuung mit nach Hause wenn ich sehen Mitarbeiter.

00:25:12: Ist an der Stelle wo er wirklich eben halt auch für glüht verbrennt und auch Spaß hat und das ist dann,

00:25:21: der hatte TDD and Ausbaustufe der Mitarbeiterentwicklung immer nach Hause gehen kann und sagen kann hey da hast du offensichtlich jemanden helfen können bei seinem Traumjob.

00:25:34: Also das klingt aber auch nach dem Traumjob Tobias so wie du das beschreibst.

00:25:41: Apropos Traumjob Teil von deinem Job ist ja auch die Mitarbeiterführung.

00:25:46: Und Führung es finde ich so ein bisschen war dass das so schwer greifbar ist irgendwie weil was bedeutet Führung eigentlich,

00:25:56: und das ist eine Frage die ich Dir gerne mal stellen würde Tobias was bedeutet Mitarbeiterführung eigentlich für dich.

00:26:02: Wir hatten vorhin glaube ich kurz dass wir hierher drauflegen flache hier reichen und.

00:26:13: Keine hierarchischen Strukturen zu haben deswegen ist Führung für mich nicht jetzt top down.

00:26:19: Den einzelnen Kolleginnen Anweisungen zu geben sondern führen ist für mich eher Servant leadership.

00:26:27: Indem man Support und unterstützend vielleicht auch in dem Aufzeigen von Leitplanken also in gewissem Korridoren,

00:26:35: dann halt Freiheit Räume dann auch Mitarbeiter MitarbeiterInnen zuzugeben zu schaffen indem sie sich selbst bewegen können und sicher bewegen können Selbstsicherheit.

00:26:45: Muss dabei sein Vertrauen muss dabei sein verschiedenste Werte die halt auch sichergestellt werden müssen damit.

00:26:56: Kollegen Kollege sich in ihrem Job trittsicher bewegen.

00:27:02: Das ist für mich die wichtigste Aufgabe was was Mitarbeiterführung angeht das heißt dafür zu sorgen dass man.

00:27:12: Jan Innenrahmen schafft nur indem man selbstständig dann aber auch handeln kann das heißt wir legen hier sehr viel Wert auf.

00:27:20: Ja auf auf die agile Arbeitsprinzipien und hier auf die Selbstorganisation das heißt wir leben in einer komplexen Welt mit sehr.

00:27:30: Häufig und permanent ändernden Einflüsse von außen und da ist es für uns nicht nicht der Weg zu gehen dass es eben jetzt eine Führungskraft.

00:27:41: Ist gerade erwähnt hatte Arbeit vorgibt wie sie zu tun ist und vielleicht auch vorstrukturiert sondern wir wollen ja in einer selbstorganisiert.

00:27:50: Ratenweise zusammenarbeiten indem die Führungskraft der teamlead einen Rahmen vorgibt bzw einen Rahmen schafft der Sicherheit dann auch bedeutet.

00:28:01: Über das Thema Selbstorganisation da bin ich übrigens auch in der Folge mit der Natalia Funk drüber unterhalten Natalia ist eine Kollegin aus der Personalabteilung die bei uns nicht Human Resources heißt.

00:28:14: Wenn ich das Thema interessiert können wir auch gerne noch mal reinhören falls es noch nicht gehört habe.

00:28:18: Dir Kollegin arbeitet nämlich auch selbstorganisierte im Team und damals auch drüber unterhalten fand ich auch ganz interessant.

00:28:25: Du hattest vorhin schon mal erwähnt du bist Product Owner bei uns und.

00:28:32: Ich glaube dass du diese kleine Information die du vielleicht ein bisschen nebenbei gesagt hast noch mal ganz interessantes zum Thema Mitarbeiterführung.

00:28:41: Denn du hast gerade auch gesagt ja flache Hierarchie ok Tobias zeig mir eine alte Firma die nicht auf der Webseite drauf hat ja eine flache Hierarchie das hat er das hat jede Firma drauf aber,

00:28:53: die meisten Firmen die ich kenne entweder aus eigener Erfahrung oder halt auch so in die aus dem Bekanntenkreis haben dann trotz der flachen Hierarchie trotzdem.

00:29:02: Eine Person die alles entscheide.

00:29:05: Und das ist bei uns ja nicht so wir haben ja eine Handvoll Person weiß es nicht wie viel Finger der Hand hat das weißt Du besser natürlich aber wir an eine Handvoll Personen und die Personen die treffen Entscheidungen also wenn zum groß strategischer Dinge geht aber.

00:29:20: Ich würde noch nicht mal unbedingt sagen dass diese Personen die Entscheidungen treffen sondern wir haben ja bei uns einen Strategieprozess.

00:29:28: Kann man unter unter vielleicht unter diesem Aspekt das auch mal kurz erwähnen wie der funktioniert das heißt ich hatte erwähnt wer wir legen sehr viel Wert auf agile Prinzipien und zu agilen Prinzipien gehört Transparenz auch mit dazu,

00:29:43: und Transparenz ist bei uns in der Form was jetzt eh die Führung oder halt auch die Entscheidungen angeht dass wir alles innerhalb eines,

00:29:51: blogs sammeln das heißt alle Themen alle.

00:29:56: Ja alle alle Entscheidungen die getroffen werden müssen werden indem Strategie beck-blog auch beschrieben das heißt als Istorie formuliert dass man hierzu womöglich eine Entscheidung treffen mussten.

00:30:09: Profanes profanes Thema vielleicht auch Standortentwicklung ist heißt machen wir einen neuen Standort auf na das ist erstmal eine Story das heißt hier sollte sich ein kleines Team,

00:30:19: darum entsprechend kümmern das mal vorzubereiten auszuarbeiten.

00:30:26: Standort X ist es für uns interessant sollten wir den womöglich öffnen oder nicht und dann trifft sich dort ein Team was ich damit,

00:30:35: Ding möchte um das werden weißt das Team das Team ist aus der Strategie Runde des sind alle Team lies bloß eben auch noch entsandte aus selbstorganisierten Teams,

00:30:46: plus aber auch Mitarbeiter Mitarbeiterin dir daran mitarbeiten wollen weil es ist eben transparent im strategiedialog als Story formulierten der kann sich jeder mit hin zu wünschen zu so zu seiner Story bei der Ausarbeitung.

00:30:59: Und dieses Team bearbeitet eine Entscheidungsvorlage oder auch gibt auch eine Empfehlungen und die.

00:31:07: Das Vetorecht oder letztendlich dass dass das reicht das ganze noch mal womöglich dann halt auch durch zu winken oder auch nicht hätte.

00:31:17: Das Product Owner Team Nase alle Product Owner von inovex sind schlussendlich dann am Ende schon in der Verantwortung,

00:31:25: aber die entscheiden es grundsätzlich nicht sondern sie sie bewerten diese Entscheidungs Vorlage die arbeitet wurde noch mal auch und in der Regel ist es auch eins zu eins das was dann auch durch gerade umgesetzt wird.

00:31:40: Ja das ist schon da und der demokratische Prozess dann.

00:31:45: Wir versuchen vielen konsent zu entscheiden tatsächlich.

00:31:49: Und legen aber auch da wiederum Wert auf Vertrauen des heißt aus verschiedensten Bereichen werden halt auf.

00:31:57: Entsandte bzw Vertreter halt auch mit in solche Stories geschickt das heißt wir haben auch einen weiteren beflügeln Begriff des Moll teamson wer,

00:32:07: glaube schon auch daran dass man Vertrauen haben muss und daneben wenn eine gewisse kleine Gruppe ist sich mit einem Thema beschäftigt wo man aber auch alle Skills in dem Team dann womöglich zusammen bündelt das.

00:32:19: Wir machen uns dann Gedanken bei dieser Entscheidung sollte jemand aus dem Bereich people & culture eben der klassischen Hi Abteilung die du vorhin schon mal erwähntest.

00:32:27: Oder aber auch Marketing weil es eben halt noch eine aus unrelevant also ne.

00:32:33: Relevante Darstellung nach außen vielleicht auch beinhaltet oder irgendwas mit Markenkern zu tun hat,

00:32:40: oder ist denn aber vielleicht auch andere Bereiche involviert dann versucht man einzelne Vertreter aus den Bereichen halt auch zu finden zu haben die daran mitarbeiten wir können natürlich jetzt nicht stetig.

00:32:53: Stimmung über alle Kolleginnen mit 450 stimmen wird immer schwierig.

00:32:59: Ja lohnt sich der ganze Aufwand also ich kenne den Prozess ja natürlich ein bisschen ich durch durch meine Mitarbeiter und ich war in manchen Projekten ja auch schon involviert,

00:33:09: aber lohnt sich es am Ende dass man das so viel Zeit investiert in solche Entscheidungsfindung und es ist nicht einfach nur eine Person entscheidet die halt die Erfahrung hat,

00:33:20: keine Ahnung so der große Visionär der einfach gottgegeben alles entscheiden kann sowas gibt's ja auch irgendwie,

00:33:29: sowohl in anderen Unternehmen als vielleicht auch in der Politik teilweise wo es muss eine Person gibt die mir da weniger alles entscheidet fehlt die Person vielleicht nur bei uns oder,

00:33:41: ist zu dieser demokratische Ansatz vielleicht doch der bessere.

00:33:45: Also ich bin der festen Überzeugung dass es eine Person die alles am besten weiß nicht geben kann,

00:33:55: ganz speziell bei einer wächst nicht und dementsprechend lohnt sich diese Aufwand auf jeden Fall das ist seitdem wir diesen Innovation Alter Lena Streit Prozess haben seine Entscheidungen.

00:34:10: Transparenter durchdachter.

00:34:14: Finden am Ende auch daneben einen sehr viel stärkeren Anklang auch weil eben hier eine große Beteiligungsmöglichkeit war und ist auch die die Entscheidung auch eben schon durch viele.

00:34:28: Inspirationen und Köpfe dann halt auch zu einer sehr schlüssigen und auch sehr guten Entscheidung gemündet sind es gibt manchmal die Kritik,

00:34:35: wann im Prozess dass es vielleicht auch etwas länger dauert es heißt man muss auch immer überlegen gibt es vielleicht auch Entscheidungen die man wirklich mal schnell treffen muss,

00:34:44: haben dann ist der Prozess vielleicht auch nicht immer unbedingt der richtige,

00:34:48: aber für jetzt gerade noch eins dazu uns Entwicklungen oder halt auch für Themen die uns nach vorne gerichtet eben.

00:34:57: Wo wir auch die entsprechende Zeit aufbringen können und lohnt sich der Aufwand weil es einfach wirklich sehr durchdacht und sehr gute Entscheidungen hat.

00:35:06: Also für mich selber fühlt sich gut an zu wissen dass ich im Prinzip überall mit sprechen kann wenn es mich interessiert es gibt manche Themen die interessiert mich persönlich nicht wenn es um die Standortentwicklung geht manche Sachen porting müssen Tischkicker oder nicht.

00:35:21: Guten Tischkicker Jahre sind vorbei da kann ich nur mal dran anschließen deswegen interessiert mich nicht,

00:35:25: aber andere Dinge die mich interessieren da finde ich schon spannend dass ich halt einfach dran teilhaben kann und,

00:35:33: das gibt mir persönlich halt auch ein ganz starkes Gefühl von dieser Selbstwirksamkeit also ich bin es nicht nur ein kleines Zahnrad,

00:35:39: das ist Tag für Tag zu seine Aufgaben ab arbeitet die mir vorgegeben während ich morgens in der Mailbox finde und und abends ist das Ergebnis dann fertig und nicht gibt es dann ab,

00:35:48: sondern ich bin halt vielleicht auch ein Zahnrad aber im Getriebe hat es viele Zahnräder und jedes ist halt wichtig und wenn eins irgendwie verbogen ist oder der Zacken fehlt dann läuft das ganze Getriebe nicht,

00:36:01: das finde ich ein sehr schönes Gefühl und ich bin auch ein ganz großer Verein von Sona von zum demokratischen Ansatz deswegen finde ich mich da auch wieder.

00:36:10: Warst du gerade noch gesagt hast dass es sicherlich auch Entscheidung gibt wo man jetzt anders treffen muss das finde ich aber auch völlig legitim dann vielleicht gibt's mal eine kleine oder große Entscheidung und ein sehr kleines Zeitfenster hat,

00:36:22: die dann eine Person treffen musst oder vielleicht 1 2 3 4 5 Personen Netz außen aus dem Bereich der Geschäftsführung im Ansmann zu klassisch betrachtet finde ich aber auch okay,

00:36:31: denn die Stärke von so einer Organisation die zeichnet sich ja auch dadurch aus dass sowas möglich ist und dass man es nicht sagt.

00:36:39: Wir müssen es jetzt entscheiden eigentlich eine super große Chance vielleicht für für ein Projekt oder für ihn das anderes aber wir können es uns nicht entscheiden weil unser Prozess dauert immer mindestens vier Wochen der ist so festgelegt in unsere Prozessordnung deswegen geht's leider nicht.

00:36:54: Und dass ich an dem Punkt auch noch spannend finde,

00:36:57: wir haben auch noch andere Möglichkeiten bei ganz schnell zu reagieren also wenn auch keine Ahnung irgendjemand eine tolle Idee hat habe ich ja auch schon oft erlebt dass ich jemand einfach mal meldet bei uns irgendwie ins like darüber kommunizieren wir ja jeden Tag,

00:37:10: woher das jemand kommt mit einer Idee unsere Kirche gibt's z.b.

00:37:14: Irgendwie gerade gerade Bedarf für für irgendwie irgendwas wer hat Lust was zu tun und dann entwickelt sich ganz ganz schnell was 1 finde ich auch ne schöne Sache.

00:37:25: Genauso wäre beschenken ja hier auch jedem.

00:37:29: Erstmal Vertrauen Versehen runter wird kann auch jeder dann entsprechend mein optionsraum betreten ich glaube du hast jetzt,

00:37:36: die Möglichkeit nenn innovex Podcast sie auch ins Leben zu rufen mit nicht über den Strategieprozess erstmal mit ganz vielen anderen diskutiert oder so was heißt es ist natürlich schon.

00:37:50: Der Strategieprozess ist für Entscheidungen die uns langfristig und für alle oder oder alle dann auch entsprechend,

00:37:59: betreffen,

00:38:01: solche Option Träume 1 1 Podcast mein sprechend ins Leben zu rufen ich glaube da hast du vorher niemand aus dem Product Owner Team fragen müssen das hast du selbstständig mit,

00:38:12: vielleicht auch Marketing am Ende mal abgestimmt oder halt auch mal bis dorfmarketing zugegangen hast das ganze ge.

00:38:19: Das heißt Möglichkeiten hier eben halt schneller Entscheidungen herbeizuführen hat jeder indem er einfach auch mal einen optionsraum mit Vertrauen der ganzen Organisation auch vorausgesetzt halt auch betritt und dann einfach realisiert.

00:38:34: Ja ja das ist glaube ich so die Mischung einfach am Ende des Tages dass man jetzt halt nicht ganz starr einen Prozess hat dann wenn alles ganz Star ist und uns dogmatisch verfolgt dann dann lernst dich vielleicht auch weil.

00:38:47: Nicht jeder Prozess nicht jedes Werkzeug passt ja zu jedem Problem da gibt's ja auch diesen alten Spruch wenn du ein Hammer hast es jedes Problem Nagel

00:38:53: Und wenn es dieser Eno straat Strategieprozess das einzigste tolles um die Entscheidung herbeizuführen

00:39:01: tja dann ist halt jedes Problem irgendwie gleich gewichtig oder gleich groß und und das ist es natürlich in der Praxis nicht.

00:39:10: Okay Tobias das war ein kleiner Exkurs jetzt in dem Bereich Strategieprozess und Entscheidungsfindung hier bei inovex ich fand es aber ganz passend weil es da schon viele Überschneidungen gibt zur Mitarbeiterführung und auch zur Mitarbeiterentwicklung

00:39:22: hast du zum Schluss vielleicht noch irgend ein wichtigen Punkt den wir vergessen haben oder den du gerne ergänzen würdest.

00:39:31: Ja das bei dem ganzen.

00:39:35: Themenkomplex Mitarbeiterführung Mitarbeiterzufriedenheit Mitarbeiterentwicklung mir persönlich wichtig es ist einfach auch die Wahrung der innere weg Skulptur Elemente NRW.

00:39:48: Leben bei uns ja während der Arbeitszeit verbringen wir hier ne,

00:39:54: hier nach Arbeitsmodell lachen wir ja verschiedenste Modelle aber bis zu 40 Stunden in der Woche das ist viel Zeit,

00:40:00: und da ist es uns persönlich wichtig dass wir uns hier eben halt auf einer gewissen Augenhöhe wie vorhin schon um erwähnt in der passenden Kultur bewegen sodass sich jeder wohl fühlt jeder wirklich auch gerne zur Arbeit kommt,

00:40:11: und auch am Ende erfüllt und auch zufrieden und glücklich nach Hause gehen.

00:40:17: Und das ist mir persönlich ganz ganz wichtig dass hier eben halt eine gute Kultur herrscht und die Kultur auch bestätigt gefördert und gepflegt.

00:40:28: Und daher eben halt auch wir als jeder jeder Mitarbeiter MitarbeiterInnen also alle 450 Kollegen Kolleginnen.

00:40:38: Gemeinsam drauf achten und Wert legen dass diese Kultur eben gepflegt wird dass es mir persönlich ganz.

00:40:45: Tobias das ist ein tolles Schlusswort vielen Dank für deine Zeit.

00:40:48: Vielen Dank Wolfgang hat mir echt Spaß gemacht.

00:40:51: So und vielen Dank auch fürs zuhören

00:40:54: die nächste Folge von the tunnel future die erscheint wieder in zwei Wochen und wir würden uns freuen über Feedback natürlich sehr gerne an

00:41:02: podcast Add-In uvex.de per E-Mail und natürlich würden wir uns auch freuen wenn wir uns auf den sozialen Netzwerken folgt beispielsweise auf Instagram

00:41:12: und ich sag tschüss und bis zum nächsten Mal.

00:41:15: Intro